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天機易學論壇(風水168)

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讨论一个极其有争议的问题,估计会吵架

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发表于 2021-10-14 21:28:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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生肖到底是以立春还是正月初一计算?

我的顽固观点是正月初一计算



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发表于 2021-10-14 23:00:19 来自手机 | 显示全部楼层
说初一的人,估计连最基本的术数都不清楚,楼主就是这种人了
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发表于 2021-10-15 06:58:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 homvine 于 2021-10-15 08:45 编辑

呵!!!

在闽南有个习俗就是『安太岁』,安『太岁』以正月一日为生肖分界。

台星马港澳都一样,都是以正月一为分界。

(见于台港星马的农民历)~~~几十年以来我在台湾所见,所有择日堂号都一样,皆以正月一为生肖分界

四柱八字以节气来分立春为大部份,因为涉及到理气的问题(八字以干为主支为辅,因为干主太阳)~当然有少部分以冬至

当然会有吵的问题

生肖这个问题自夏历以来以神煞来分(太岁)~~岁星纪年法开始

八字问题开始是由唐宋开始,当然有可能早一点

但是晚于先秦,按夏至今,当以正月一日始。

生肖以支主,理气以干主。 支是太乙所立 。两者是有不同。

在于争是因为生肖到底是以『岁』,还是以『年』。

据闻生肖自夏便开始,民俗观念,一直传承下来,没有什么不对!

当然现代有人有想法,要把其生肖改成『年』而立(但是想法是想法,规矩是在岁不是年)

但是还是少数!

生肖是以『太岁年』而分。(太岁为正月一),和八字的年柱,意义有不同。是涉支不涉干的问题

见下农民历  (2019年)~~~(来自:松鹤堂择日馆)

注:台湾择日馆都是几十代的传承,至少都有几百年以上的历史绝不是约定俗成的问题。是年和岁的问题

1.PNG






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发表于 2021-10-15 07:30:12 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 越王剑 于 2021-10-15 08:45 编辑

玄学中的是是非非很多,很多问题目前都只是约定俗成,缺乏明确有说服力的理论。

就生肖之事,首先是年的划分以何为界,主流是二种立春和冬至,冬至很容易理解,但立春没有明确的说法,就意味着立春分界就是有这分界,也未必正好在立春点上。

第二是月相的关联。有人研究人过生日以阴历更有生物意义,可以推演为月的分界有生物意义。

借用占星术的一句话,同宫千里异宫咫尺。可以认为生肖需有年界和月界共同形成。

这个说法又拉开了术数研究的战幕。




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发表于 2021-10-15 09:11:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 homvine 于 2021-10-15 09:21 编辑

当然有人会说太岁始于丑月~~呵,又是一个争论题

咱们来看看天文训:

律历之数,天地之道也。下生者倍,以『三』除之;上生者四,以『三』除之。

(1)太阴元始建于『甲寅』,一终而建甲戌,二终而建甲午,『三』终而复得『甲寅』之元。岁徙一辰,立春之后,得其辰而迁其所顺。

前三后五,百事可举。『太阴』所『建』,蛰虫首穴而处,鹊巢乡而为户。太阴在寅,朱鸟在卯,勾陈在子,玄武在戌,白虎在酉,苍龙在辰。寅为建,卯为除,辰为满,巳为平,主生。午为定,未为执,主陷。申为破,主衡。酉为危,主杓。戌为成,主少德。亥为收,主大德。

(2)为开,主『太岁』。为闭,主『太阴』。太阴在,『岁名』曰摄提格。(所以子月有人说,丑月有人说,寅月有人说,但是文章重点还是在寅)

再看:淮南子天文训曰:太岁始于甲寅......................。

为何? 因为从玄枵之次逆时针挨排十天干到析木(寅宫)正好是甲。初始太岁定出后。

子主太岁  丑是太阴 寅为定太岁 (天地人)

因为太岁为太阴所建(重点在建)

岁星纪年法:那有有人以尧典来说年支  (岁星纪年法,又名太岁记年法,但是还是以岁星纪年法来说才不会混乱)木星日合月定年支

干支纪年法:太阴所建立太岁

所以此此岁和彼岁有不同,但是有关系



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发表于 2021-10-15 09:17:31 | 显示全部楼层
农历,中国传统历法。它根据月相的变化周期,每一次月相朔望变化为一个月;并把一个太阳回归年划分为24段,形成二十四节气。通过参考太阳回归年,设置闰月使其平均历年与回归年相适应。农历融合阴历与阳历形成为一种阴阳合历历法。
农历又有夏历、阴历、旧历、华历、中历等称。因使用“夏正”,旧时多称为夏历,1970年以后“夏历”改称为“农历”。农历属于阴阳合历,其年份分为平年和闰年。平年为十二个月;闰年为十三个月。月份分为大月和小月,大月三十天,小月二十九天,其平均历月等于一个朔望月。
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发表于 2021-10-15 09:29:41 | 显示全部楼层
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本帖最后由 homvine 于 2021-10-15 09:35 编辑
李佐车 发表于 2021-10-15 09:17
农历,中国传统历法。它根据月相的变化周期,每一次月相朔望变化为一个月;并把一个太阳回归年划分为24段, ...

是的,可以这么看

因为月代北斗

因为12月为一岁  ,太岁始于寅

夏历是因为以(木星)岁星纪年法所以会有不足 注:木星绕太阳一周11.86 不足12月

所以才有13月来修正,汉代时以年来修正(故名超辰),所以西汉历法有一点混乱,直到东汉改成干支纪年不再用超辰
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发表于 2021-10-15 09:50:25 来自手机 | 显示全部楼层
《木星绕太阳一周11.86》 年,《不足12月,所以才有13月来修正》

开玩笑吧

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发表于 2021-10-15 09:53:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 homvine 于 2021-10-15 10:43 编辑
越王剑 发表于 2021-10-15 09:50
《木星绕太阳一周11.86》 年,《不足12月,所以才有13月来修正》

开玩笑吧

呵,我说的是农历了吗

就是要引你这个人不好好看内容!

农历 夏历  汉历 干支历

你分清了吗?

就以 汉历

汉 以前占星家用岁星(即木星)纪年,以为此星十二年运行一周天,而其实不足十二年,约为11.86年。刘歆 创“超辰”之说以补救之

这是刘歆的解决方式

那不足11.86年,,那会足12个月日子吗,,,12 月当然不足

12-11.86=0.16个月,也就12年少 0.14月

0.14月除以12=1年少0.01月


尚书记录,西周有金文有十三月十四月,,汉之前是以岁星纪年,具体是何如


绝对不是以一个回归年,或者是朔望的说法,这都是后人想像去推演而已,没有考证的实据。

所以呢,超辰是刘歆 解决方式。但是以前一定有不同解决方式,为何西周有十三月 十四月,只能用猜想而已。






















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发表于 2021-10-15 09:59:36 | 显示全部楼层
看作什么用。
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发表于 2021-10-15 10:01:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 越王剑 于 2021-10-15 10:09 编辑

中国历法为阴阳历,以十二中气为主干,辅以月相周期。凡中气所在立月,中气不在定闰。
很简单直接,哪有什么花花绕绕。
也就是中国的阴阳历是不讲十二节的,只讲十二气。
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发表于 2021-10-15 10:04:09 来自手机 | 显示全部楼层
而印度是以中气之后立月。
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发表于 2021-10-15 10:18:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 homvine 于 2021-10-15 10:25 编辑

诶油

本来中国说的是阴阳合才有生

这就和西洋观点不同的地方

有岁有年

才有岁岁年年

历法本来就这样

哪有花花肠肠

若是觉得烦,那就学西洋占星,千万别学中国易学。

如果觉得外国的月亮比较圆,你大可以用西历!!



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发表于 2021-10-15 11:10:17 来自手机 | 显示全部楼层
引用: homvine 发表于 2021-10-15 10:18
诶油

本来中国说的是阴阳合才有生

天下为师,取其长而弃其短,古人尚有洋为中用,所以才有历法的发展,科技的进步。
一个现代人竟连这种境界都没有,可叹可哀。


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 楼主| 发表于 2021-10-15 11:18:51 | 显示全部楼层
入俗 发表于 2021-10-14 23:00
说初一的人,估计连最基本的术数都不清楚,楼主就是这种人了

这种回复太让人伤心了
详细的回复在楼下
homvine和越王剑说的是最客观的,可不要一棍子打死哦
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 楼主| 发表于 2021-10-15 11:23:00 | 显示全部楼层
homvine和越王剑请心平气和的讨论,别吵,真正越辨越清楚的
吵架解决不了问题的
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发表于 2021-10-15 11:40:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 homvine 于 2021-10-15 12:07 编辑

干支甲子历。用最简单的理解,就是阴历和阳历的结合物,也可以说阳历和农民历结合物。一父一母

干支曱子历,以阴历阳历设定于甲子年甲子月甲子时为开始,也就是祖宗 (父 :年日一组  母 :月时一组)

设定那一年(甲子年甲子月甲子日甲子时),甲子年冬至 是阳历的祖宗(年)  甲子年子月是阴历祖宗(岁)

总而言之祖宗如同族谱摆在第一位,历法祖宗不参加60甲子循环。所以不会复见甲子年甲子月甲子日甲子时

若是说太岁在丑月或者在子月,那便是把祖宗又拉下水。若是换年在冬至也是把祖宗拉下水

就如祖谱设定一样  ,所以祖宗不参加循环,也就是不复见甲子年甲子月甲子日甲子时

先天乾坤是父母。父母是定位之用(乾坤天地定位),所以父母老而退休 乾坤只生六子

有六子才有六甲  再言父母(乾坤)有一点乱伦常(那就成了八甲)。因为说冬至换年,或者太岁在丑月也好,或者在子月

也罢,都是把祖宗(乾坤)拉下来。

因为历法是看坎离的变化,也就是日和月变化。不是看乾坤(北极和地球)



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发表于 2021-10-15 12:03:30 来自手机 | 显示全部楼层
cbot 发表于 2021-10-15 11:18
这种回复太让人伤心了
详细的回复在楼下
homvine和越王剑说的是最客观的,可不要一棍子打死哦 ...

他们说的不是客观而是无知,以假乱真,以假当真,有段时间在台湾某些命理师那里很流行冬至换年柱的,你看现在还有踪迹吗?对学术学问可以抱着求真的精神是对的,但如果每一个问题都必要求其根源,甚至某一个字都要看它的来历,请问你这样会能让你学会或学精一门术数或学精一门学问吗?自古就有节点之划分,后更有二十四节气之完善,有阳历,有阴历,阳历就是所谓的黄道,地球绕日一周,也就是一年,三百六十五天又四分之一,阴历就是白道,地球与月亮的关系,阴晴圆缺地球绕月一月所需的时间为二九天半有余,这是记录一月的天数,而生肖或太岁来于年,亦即是黄道,阳历也!以节气来论,明明白白还有什么好争吵的!用之于四柱八字更是明了!
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发表于 2021-10-15 12:10:29 | 显示全部楼层
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本帖最后由 homvine 于 2021-10-15 13:07 编辑
入俗 发表于 2021-10-15 12:03
他们说的不是客观而是无知,以假乱真,以假当真,有段时间在台湾某些命理师那里很流行冬至换年柱的,你看 ...

呵,那都是现代出版

也就是近代一些学者自已的观点而已

若是你要用拿去用,这一点我不会阻止!!


各有各喜爱,,口味轻重,各人不同!!

我追求的是继往,若是连根都不清不楚,开来只是空谈!!

生肖的问题,可考据都是百年来未曾更改

那些冬至立年,或者生肖立春也罢,都是近代的想法而已!



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 楼主| 发表于 2021-10-15 12:11:19 | 显示全部楼层
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入俗 发表于 2021-10-15 12:03
他们说的不是客观而是无知,以假乱真,以假当真,有段时间在台湾某些命理师那里很流行冬至换年柱的,你看 ...

实践中发现时间有长短,所以年有长短,标准的365.2425是地月关系,而月地关系多了一个月
世间所有的事物都不是标准的一个周期,这个周期在变化,引发其变化的就是天体周期

这是多年实践中得出的

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 楼主| 发表于 2021-10-15 12:12:46 | 显示全部楼层
入俗 发表于 2021-10-14 23:00
说初一的人,估计连最基本的术数都不清楚,楼主就是这种人了

这里有个大讨论,直接链接
https://www.zhihu.com/question/22318210
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发表于 2021-10-15 12:19:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 homvine 于 2021-10-15 13:15 编辑
他们说的不是客观而是无知,以假乱真,以假当真,有段时间在台湾某些命理师那里很流行冬至换年柱的,你看现在还有踪迹吗?对学术学问可以抱着求真的精神是对的,但如果每一个问题都必要求其根源,甚至某一个字都要看它的来历,请问你这样会能让你学会或学精一门术数或学精一门学问吗?自古就有节点之划分,后更有二十四节气之完善,有阳历,有阴历,阳历就是所谓的黄道,地球绕日一周,也就是一年,三百六十五天又四分之一,阴历就是白道,地球与月亮的关系,阴晴圆缺地球绕月一月所需的时间为二九天半有余,这是记录一月的天数,而生肖或太岁来于年,亦即是黄道,阳历也!以节气来论,明明白白还有什么好争吵的!用之于四柱八字更是明了!

新派的八字和古典八字算法都有人用

有人偏爱五行荣枯 有人爱盲派

各有喜好,各有不同


说到实践

你有我实践长吗?

谈这个都是虚的。

还是回到根本上,根本上清楚再去找新的补充

若要本末倒置,那只是个人的行为

换句话说

怪招人人有

但是不是正法

至少先把古人立意弄明白了,再来说实践!!

所以呢,有人用平太阳时算的准,有人用真太阳时算的准

所以能从实践可以看出问题点在哪吗,只是凭添口水而已

就比如说我的斗数都用平太阳也是挺准

那用真太阳时又会咋说



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发表于 2021-10-15 13:25:29 | 显示全部楼层
历法是“拟合”天象,不是1:1等比例的天象完全复刻。换个说法,都是天象抽象,量化,压缩出来成规模,可辨识,方便人们日常使用的周期刻度。基于此,一年从哪个基地开始,你用什么历法,一年就从哪个点起止。
很多人把历法与真实的天象进行1:1混淆,真要用天象来刻画年的起止,用冬至是最客观,实际的。但现在人们为什么不用"冬至“呢?
无论河图还是洛书,还是12支,都是从正北起,这个岂不更有天文意义?
最后,算命,术数,命理更是基于不同的历法进行再创作。背后采用什么历法,你就如何换元。用的冬至一阳生,夏至一阴生,你非要用今天星期一,上班!驴唇不对马嘴。
以上纯属个人看法,不参与各位的是非争论
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发表于 2021-10-15 14:18:34 来自手机 | 显示全部楼层
李佐车 发表于 2021-10-15 13:25
历法是“拟合”天象,不是1:1等比例的天象完全复刻。换个说法,都是天象抽象,量化,压缩出来成规模,可辨 ...

正北确实最有意义。然而你看一下那条中国地震线,这条线又叫胡焕庸人口分界线。就会看到立春的影子了。
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发表于 2021-10-15 14:29:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnfhy 于 2021-10-15 14:50 编辑

不同历法有不同岁首,确定生肖要看用什么历法。
干支历法是阴阳合历,阳历以立春为岁首,阴历以立春所在月即正月初一为岁首。

由于干支历法通过置闰来整合地日(阳历)和地月(阴历)的两个天象(历法)周期,所以二者必有差异。

从生肖在八字命理的应用来看,月令以节气为准,所以个人比较支持立春为岁首,既能符合地日周期,也能符合地月周期。如果以正月初一为岁首的话,虽然符合了地月周期,但不一定能符合地日周期。
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发表于 2021-10-15 16:32:48 来自手机 | 显示全部楼层
cnfhy 发表于 2021-10-15 14:29
不同历法有不同岁首,确定生肖要看用什么历法。
干支历法是阴阳合历,阳历以立春为岁首,阴历以立春所在月 ...

除非有确定的证据,才能决定是哪个。约定俗成,看使用习惯。
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 楼主| 发表于 2021-10-15 21:14:48 | 显示全部楼层
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cnfhy 发表于 2021-10-15 14:29
不同历法有不同岁首,确定生肖要看用什么历法。
干支历法是阴阳合历,阳历以立春为岁首,阴历以立春所在月 ...

你这个叫稀泥啊

点评

兄台请仔细看小弟的发言,小弟是支持立春为岁首的。  发表于 2021-10-15 21:20
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 楼主| 发表于 2021-10-15 21:15:42 | 显示全部楼层
越王剑 发表于 2021-10-15 16:32
除非有确定的证据,才能决定是哪个。约定俗成,看使用习惯。

生肖早于命理学的,所以在八字上认为立春为起始是扯谈
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发表于 2021-10-15 21:42:57 来自手机 | 显示全部楼层
cbot 发表于 2021-10-15 21:15
生肖早于命理学的,所以在八字上认为立春为起始是扯谈

这种得看历法
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发表于 2021-10-16 00:04:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 越王剑 于 2021-10-16 00:05 编辑

我认为应以那条中国地震线即胡焕庸人口分界线的方向为界,确定年界,然后再确定其生肖。

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