平太阳时以及真太阳时

炁道尚善

homvine 发表于 2021-10-6 11:56
若是不是言100刻

基于五运六气模式，就会崩解

没事，咱们共同学习进步。不要妄自菲薄。

越王剑

homvine 发表于 2021-10-6 11:56
若是不是言100刻

基于五运六气模式，就会崩解

为什么五运六气中，五运有太少之别，而六气中年支没有六气太少，而且一年分六气而不是十二气。

无缘

立极点不同，理论不同，无可厚非。
志在讨论，无须攻击！

homvine

越王剑 发表于 2021-10-6 18:55
为什么五运六气中，五运有太少之别，而六气中年支没有六气太少，而且一年分六气而不是十二气。

简单的说

（1）六气：《素问·六节藏象论》：“五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁。”气指节气，一节气为15日，六气即六节气日，共90天，即3个月，为一时（季）
四季：90天x4＝360

所以六气 是360之法 所以没有所谓太少

（2）五运 是365 1／4  之法，一定有馀

所以有太少之分

日有360 1／4 日  

所以

《五运行》引自《太始天元册》的那段话，是为了说明五运和十干相配（内容略有点长～～～就是土主甲己，金主乙庚，水主丙辛，木主丁壬，火主戊癸。。。。。。。。。。。。。）

六气则和十二支相配

可以参考天机所传的书

《六甲天元氣运铃》-宋刻本

https://www.fengshui-168.com/thread-136472-1-1.html


虽然你不喜欢文字（我也挺不喜欢，因为我也是理科生，自小不是特喜欢文字），但是很不幸，中国数学大多用文字来列式
但是为了研究，只能强迫自己必须去做不愿意的事

由内经可知有两法

（一）帝曰：余闻天以六六之节，以成一岁；人以九九制会，计人亦有三百六十五节，以为天地，久矣，不知其所谓也？　岐伯对曰：昭乎哉问也！请遂言之。夫六六之节、九九制会者，所以正天之度、气之数也。天度者，所以制日月之行也；气数者，所以纪化生之用也。天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，行有分纪，周有道理，日行一度，月行十三度而有奇焉，故大小月『三百六十五日而成岁，积气余而盈闰矣』。立端于始，表正于中，推余于终，而天度毕矣。

重点：（1）三百六十五日而成岁，积气余而盈闰矣 不就是 365 1／4之法吗？（2）而天度毕矣：不就是在说『天度』情况

（二）帝曰：余已闻天度矣，愿闻气数何以合之？　　岐伯曰：天以六六为节，地以九九制会；天有十日，日六竟而周甲，甲六复而终岁，三百六十日法也。

重点：（1）气数何以合之，这是在说明气数如何合之（2）有看到『360日之法』没？这是说明『气数』的状况


所以天度，气数。是分两法，不是一法。

（三）运气七篇中：『（运）（气）相得，则（各行）以道』  ～～这里已经说明运和气 各行以道，  即天道 地道

天度和地数不同，不可混为一谈

                               
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补充内容 (2021-10-7 04:29):
五运六气，干支之源。不可偏废

homvine

为解决 360法  365 1／4法 相合

由以上几篇可知，60年只是一个小优化。180年只是一个小优化。360年只是中优化。540年是大优化

三元九运基于这个而产生，以天文契合数学的处理模式而已，没有玄之又玄。

易学是可计算的。玄学是不可计量，如同神婆、出马仙、台湾扶乩。（玄学、易学是两个学问）

所以我才说 八字滴天髓  任鉄桥先生注解 是有故意的行为

原本滴天髓开章明义：欲识三元万法宗，先观帝载与神功

我的解读就是看『帝载』：内经  『神功』：丹功

（各代的注解，我只是参考而已。看其注解只是皮毛而矣，根本还原不了原本模组样貌）


天机站长所上传《明道易經》木刻版 可以去了解一下

https://www.fengshui-168.com/thread-105445-1-1.html

我认为天机站长传几本书，有其深意！！！

                               
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homvine

为何我要开这个主题

其实相应于

天机站长的破解《新增大五行圖訣》與《玉函枕秘》

https://www.fengshui-168.com/thread-165313-1-1.html

为何四柱可以计算呢？

我为何要提到滴天髓呢？

为何盲派要用九宫算来解

盲派八字干支飞九宫

https://www.fengshui-168.com/for ... tid=152594#lastpost

到底解什么玩意呢？

可以参考

https://www.fengshui-168.com/for ... 8NTE1NHwxMDQ1NjU%3D

九宫 和 京房六子的关系

（总而言之五运六气，就是用不同方法都可以解，所以我才趣解的说几何可以解、微积分也可以解、土法炼钢也可以解）

换个角度来分析


那么到底是以平太阳时还是真太阳时呢？？？？

若是

那么相逢数就没有意义！！！


刚发现这篇文章挺好

驗證球體投影成平面，能否支持羅盤差7.5度的說法 - Powered by Discuz! (fengshui-168.com)

maximefr 论坛长老言道

刑德的理论（淮南子、马王堆文献）
日为德，月为刑。月法，为纪法，而纪法起天元甲寅，不是起天元甲子，“孔子轨以760为世轨者，尧以甲子受天元为推术。以往6来8、往9来7为世轨者，文王推爻四，乃术数”。



（1）以往6来8～～是不是符应这个主题中所提  一时八刻 支分阴阳为6

（2）往9来7为世轨～～～是不是符应我另一个主题 七星入九宫 刑德图

文王推爻四，这个『4』挺有深意，小而之四刻的处理？还是大而之四时呢？还是大大而之什么？呵～～

以上两点，共通是『八』卦。六气合『八』卦 、九宫飞伏合『八』卦



有人问，


九和六什么关系式，就是3 的倍数，有三 便是三阳三阴关系式，也就六气关系式 （六六为节）


九和五有什么关系，中立五，其合皆十五，也就是五运的关系式 （九九制会）

                               
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所以～～～～
日法月法没分清，五运六气定不明。

                               
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开这个主题呢

用意在于

主题轻  深意重矣～～

小细节不处理，久而久之便成大问题！！（勿以善小而不为）

就这样～～

homvine

炁道尚善 发表于 2021-10-4 13:14
从根据漏刻的图文来看，古人也是采用了独特的多重构置之法来摆放“漏”，如此才能保证水滴是匀速的，如若不 ...

百度有一研究

沈括在《梦溪笔谈》中提到，过去的漏刻家总以为冬日水涩，夏日水利，造成漏刻迟疾，与天运不符。

他则从理论上考虑，认为“冬至日行速，天运已期，而日未至表，故百刻而有余；夏至日行迟，天运未期，而日已过表，故不及百刻”。

沈括第一次提出了太阳视运动不均匀引起真太阳日(太阳连续二次到达正南方的时间间隔为一个真太阳日)长度不等的问题，

这是难能可贵的。但是引起太阳视运动不均匀的原因，除了沈括说的，还有黄道斜交于赤道的原因，这两个原因中国古代早已知之。

由于它们的联合作用，真太阳日在12月23日前后最长，为24小时加30秒左右，而最短日在6月13日前后，为24小时不足21秒多，并不正好是冬、夏至日。此外，一年当中只有11月28日至1月15日的49天真太阳日比24小时长20秒以上，9月6日至9月28日的23天比24小时短20秒以上。



另一文章表示：

两千年前的中国古代计时器精度可达0.02%

漏刻是中国古代重要的计时工具。漏，指漏壶；刻，指箭刻，即由漏壶水面的高低，通过箭刻的标度来标示时间。漏刻的历史不仅古老，而且经历了漫长的发展历程，几乎始于新石器后期一直应用至清代。至今保存最早的漏刻，是西汉时制造的。据史籍记载，漏刻的发展大致为，由单壶到多级壶，由沉箭法到浮箭法。东汉时，张衡改单壶为双壶，改沉箭为浮箭。为了尽量保持漏壶水量基本不变，水滴受水壶速度均匀，从而提高计时器精度，后来经过不断改进，漏壶多至三级、四级，以三级漏使用最为广泛。
　　中国的漏刻，在很长的历史时期内，一直是世界上最精确的计时器。经考证大约在西汉中期，中国漏刻的计时精确度比14世纪欧洲的机械钟还高。东汉以后，漏刻的日误差大多在20秒以内。采用百分数表示，计时器精度约0.02%！欧洲直到18世纪机械钟的精确度才开始超过漏刻。


所以漏刻是用了几个世纪，问题来了。


（1）是夜晚观星比较准 还是日影？

我是认为干是太阳  支是北斗～～这应该没有问题

所以没有偏废


（2）由沈括的文章所提到，可以得知真太阳时是不均（古人就知太阳视运动不均匀的原因，是黄道斜交于赤道的原因之一，那么日影一定准乎？沈括所谓真太阳不均，这里我不考虑！）

那问题来了干支都是整数，真太阳不均要如何处理呢？那么是即干支都是整数 均太阳时是否比较好处理呢（思考一下），或许发明爻有小数点才有可能逹到啊？


（3）中国的漏刻，在很长的历史时期内，一直是世界上最精确的计时器，我才说是标准时间（精度误差0.02%)

所以几世纪以来都用这个标准时间来处理，才能有现在的完整模组。这完整模组已即定（已是完整的数据）


真太阳观念是明末清初传入中国的。那么用平太阳时的千年模组，如何用太阳时，这个是个大问题。

可想而之像用真太阳时，那干支的模组会崩掉，五运六气的架构会偏离。


就好像螺丝   用英制的螺母 去锁公制的螺公，这螺牙一定会坏掉！！

因为干支整数，卦也是整数，爻也是整数。没有所谓 1.2爻  或者1.3个卦

（4）冬至夜半子时，这是由太阳定的子，还是北斗定的子？夜晚要用什么来计时呢？ 真太阳？都在地球屁股后面，看都看不到！！！

若是由太阳定子，用真太阳时应该没有问题

所以我才一直强调再强调

中国的时间观 不是12 『时』，  是12『 时辰 』

支和 月 北斗有关 ，所以才有12辰 。 太阳只是相应才叫『时辰』

干才是真正和太阳有直接的关系

中国的时间观是以北斗立规，以太阳为矩的观念。

是以北斗为核心，太阳只是相应的工具

因为立12支是以赤道北斗来立，黄道太阳相应于赤道12 支

赤道和黄道有相差夹角  那投影会有偏差的。读过数学都知道那没有用几何计算才会接近标准，直接以日影还是不太准

那么用太阳时吗？（挺耐人寻味）

驗證球體投影成平面，能否支持羅盤差7.5度的說法 - Powered by Discuz! (fengshui-168.com)

现代人主从不分。非要以真太阳为标准！还真奇怪！










补充内容 (2021-10-7 08:00):
所谓标准，当然是要以当时代背景器物误差最小为标准。即是现代铯，也逹不到刚好标准。据闻2026年要有新的改动

越王剑

引用: homvine 发表于 2021-10-7 05:43
百度有一研究

沈括在《梦溪笔谈》中提到，过去的漏刻家总以为冬日水涩，夏日水利，造成漏刻迟疾，与天 ...

见过人家纠结真太阳时是不是均分，是不是需要符合太阳位置的。没见过执着于平太阳时的。术数时间讲的是效应，也就是天文产生的效应。并不是简单的计时。

homvine

越王剑 发表于 2021-10-7 09:06
见过人家纠结真太阳时是不是均分，是不是需要符合太阳位置的。没见过执着于平太阳时的。术数时间讲的是效 ...

诶油～～我就知道文字太多，估计你会看的很累

所以我把重点大纲化

（1）古人就知太阳视运动不均匀的原因，是黄道斜交于赤道的原因

（2）冬至夜半子时，这是由太阳定的子，还是北斗定的子？『北斗是主（子），太阳只是臣（子）」

（3）中国的时间观是以北斗立规，以太阳为矩的观念。不是12 『时』，  是12『 时辰 』（日为时支为辰）

（4）赤道和黄道有相差夹角  也就是立12地支以赤道 。太阳是黄道

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以上所列是以太阳为主体吗？

一样的说法！！不是以「时」简单计算这么简单

越王剑

homvine 发表于 2021-10-7 09:54
诶油～～我就知道文字太多，估计你会看的很累

所以我把重点大纲化

建议你好好研究一下历法原理。你的理解真的有问题。

homvine

越王剑 发表于 2021-10-7 10:45
建议你好好研究一下历法原理。你的理解真的有问题。

其实我想说的，你也别生气哈

因为呢

你的说法

就是我十馀年前的看法。那我一定说对！

但是我这十馀年来看天机网所累积下来总成

我发现，十馀前年的看法是相当错误

因为我见你在五运的看法就知道了，以前我也是这种看法

关历法，我是比较偏向于版主yongbin的模式，你也别生气

可能因为学中医之故，所以呢会有偏向性吧

我倒是认为，你的看法有误！！

即然你也让我研究看看，那也是

学无止涯，期以共勉！！

homvine

越王剑 发表于 2021-10-7 10:45
建议你好好研究一下历法原理。你的理解真的有问题。

说个故事三四十年前（60年代～～71年）

台湾有一个禄命界的一代宗师

在台湾是无人不知，无人不晓一号人物，也就是斗数名家 周清河 先生

他论命之神，也堪为传奇

也算早逝五十有七

当然故事，应该网上查就有

我要说是三个人，一个是徐净观老师，第二个是梁若瑜老师  第三个是曾国雄（笔名方外人）～～目前这三个人，只有剩一人（徐、曾已仙逝）。近些日子，梁老师也病了（他弟子上个月打电话通知，我才知情）

因为周清河厉害

所以呢徐净观老师老是去旁听论命，时有请周清河喝酒蹭些所谓的密法出来，日积月累，终于一本笔记抄本

有意思的

就是这抄本，分享给两位同乡也就是梁若瑜 曾国雄

最最有趣的，这仨个人，因为这本抄录各别自研后个自领悟后，却成三个路子

发展不同的手法以及派别！！

也就徐的北派飞星  梁的梁派飞星   曾的河洛紫微斗数  各领风骚  弟子万千

所以呢

一本历法，估计可会产生十种看法以及二十种看法

一本地理辨正，化成几十个派别也不奇怪（闽南话：空气在人结）

呵～～

熟是熟非呢？

当然呢，我是学的比较杂（必竟早期开馆的，必需有的本领而矣），三十年前在台湾拜师学承几派 八字 斗数 风水 六爻 奇门

研究的目地，只是朔源罢了。找出为啥理论会是这样而已！

也可能是派别核心不同，所以各有各的说法罢了

三十馀年第一回听说俺的历法理解有误，我是觉的挺新鲜的！

我是挺惊！

或许我在国内还有一点点小名气，就只有斗数给人盗卖了而已（就这一点小小做为而已）

也对！人无完人！

同志各自努力

越王剑

引用: 引用: 引用: 引用: 引用: homvine 发表于 2021-10-7 12:00
说个故事三四十年前（60年代～～71年）

台湾有一个禄命界的一代宗师

十年前就有网友评论我研究的古天文问题就是陈久金也回答不了。而为解决那些问题，现在我研究历法是讲物理意义的，当然也不排斥玄学意义。但最终玄学都将纳入物理逻辑。物理计算将纠正很多玄学问题。
研究玄学，每个人的理解都会不同。但在同一主题上，最后的真理只能只有一个，不可能多个相互矛盾的理论都是正确的。多个理论兼收并蓄并不是玄学的真相，而是无奈和不得已之举，因为我们没有能力去鉴别真伪，总是时灵时不灵。

炁道尚善

homvine 发表于 2021-10-7 05:43
百度有一研究

沈括在《梦溪笔谈》中提到，过去的漏刻家总以为冬日水涩，夏日水利，造成漏刻迟疾，与天 ...

感谢回复。资料您找得很好，然道理自在其中，资料中已经写的很清楚了，“保持水滴匀速”，“太阳运动轨迹不均匀”，希望您多做研究，此为真太阳时之证。

cnfhy

建议各位兄台先统一学术标准再进行学术探讨，如果用现代或西方的天文视角来解读中国古代的天文视角，得到的结论肯定是矛盾的，反之亦然。

当然，如果对于学贯中西，博古通今的大师来讲，能够一眼看出问题的本质也能把二者的矛盾统一起来。

否则一个平太阳时和真太阳时就会搞得大家云里雾里。

越王剑

玄学是靠博学的，天南地北，引经据典，看谁知道的多，不需要验证数据，说起来淘淘不绝，让人听了晕乎乎，也从不辩别引用的内容是真是假。真的让他拿出自然证据来，马上就傻眼了。为什么会这样，其原因是里面牵强附会太多，我们不能一味地当经典真理接受。但要破除这个迷障很困难，几千年来所有学者都深陷其中。

cnfhy

越王剑 发表于 2021-10-7 15:47
玄学是靠博学的，天南地北，引经据典，看谁知道的多，不需要验证数据，说起来淘淘不绝，让人听了晕乎乎，也 ...

兄台所说小弟也深有同感，正因为学不下去，才来跟论坛跟诸位前辈们交流心得。

但是如果没有一个统一的标准，交流的效率实在太低。

越王剑

引用: 引用: cnfhy 发表于 2021-10-7 15:56
兄台所说小弟也深有同感，正因为学不下去，才来跟论坛跟诸位前辈们交流心得。

但是如果没有一个统一的 ...

曾经听人说，24山人盘五行和28宿五行殊途同归。在旁人看来这就是一个笑话，其实是大家学习多种风水理论的无奈。
学习风水的，最初都是自恃聪明，认为自己能搞清楚风水真法。若干年后就想能搞到几条有效的秘诀能做发自己就行。最后发展成风水可学不可做的怀疑一切。多么惨痛的过程。

cnfhy

越王剑 发表于 2021-10-7 18:28
曾经听人说，24山人盘五行和28宿五行殊途同归。在旁人看来这就是一个笑话，其实是大家学习多种风水理论的 ...

玄学的根基是阴阳，阴阳本质就是一个刻度，左边为阴右边就为阳，前面是阴后面就是阳，时时有阴阳，处处有阴阳，时空就是阴阳相互作用的产物。

量子测不准告诉我们，位置和动量不能同时准确获得。所以但凡想通过观察获知准确状态的想法都是自欺欺人，不如通过计算概率来得更准。

越王剑

cnfhy 发表于 2021-10-7 19:08
玄学的根基是阴阳，阴阳本质就是一个刻度，左边为阴右边就为阳，前面是阴后面就是阳，时时有阴阳，处处有 ...

玄学有多个体系并行。阴阳只是其中之一。

cnfhy

越王剑 发表于 2021-10-7 20:36
玄学有多个体系并行。阴阳只是其中之一。

请问兄台所说的多个体系并行是什么意思？

越王剑

cnfhy 发表于 2021-10-7 20:38
请问兄台所说的多个体系并行是什么意思？

光是八卦就有几种表达形式。每一种表达形式都有其不同的意义和应用。

cnfhy

越王剑 发表于 2021-10-7 21:43
光是八卦就有几种表达形式。每一种表达形式都有其不同的意义和应用。

兄台所说的不同体系只是阴阳的不同表达方式，实际表达的本质还是阴阳。

先天有先天的阴阳，后天有后天的阴阳，阴阳中也有阴阳。

cnfhy

世界本没有什么绝对的东西，我们何必给玄学增加绝对的属性呢？

主客观也是一对阴阳，主观能改变客观，客观也能影响主观，万物就是在负阴包阳中生生不息的。

越王剑

cnfhy 发表于 2021-10-7 22:27
兄台所说的不同体系只是阴阳的不同表达方式，实际表达的本质还是阴阳。

先天有先天的阴阳，后天有后天 ...

玄学在很多时候是不讲阴阳的，包据八卦。八卦讲阴阳的其实也不多。

homvine

我相信易学和玄学是两个观念

易者，本就日月。 玄，玄之又玄，本该分成自然以及制序

是即圣人制定

那就有数据可言

内经的内容得知  

天度，是用来测算日月行程的标准；气数，用来表示万物生长规律的循环周期。天为阳，地为阴；日为阳，月为阴

难道月亮会自发光，难道地球也会自发光？

难到人没有男和女，难道世间只有男？难道世间只有女？

话说科学，要有制

虽然自然不可契，也不是不能契

自然不可说，但是也不是不能说

而是没有制，也无从说起！

是即有制，便规矩

是即有制，便有一定制序。

没有制，那天马行空一切都是无意义

先谈制内之事，再谈自然还是比较好

就如太空没有前后左右，自然是没有相对

有相对才有主题

南齐人

cnfhy 发表于 2021-10-2 09:08
感谢兄台指点，小弟认为：

年以寅为起点是指太阳在黄道的回归年以立春建寅（立春时的斗建）为起点，这 ...

年是以日月阴阳相交点为初一，跟北斗无关！

恒星年是西学概念，用此理解中学历法有偏差！

岁起于丑，是根据：天地之数起于牵牛一度。而有岁差！其实概念已经非常直白：岁差！不是年差！

北斗是七政才用的！是大系统！

古人研究有几个系统，日月，日地，月地，日月斗…不同系统是不同的！

南齐人

南齐人 发表于 2021-10-9 17:25
年是以日月阴阳相交点为初一，跟北斗无关！

恒星年是西学概念，用此理解中学历法有偏差！

中国历法对于用100刻和96刻各朝代都是不同的！

为什么是100刻呢？邵雍的著作就有答案！它是自然数的总和，跟河图有关，天地之数五十有五！为什么是96刻呢？跟四时八节自然规律有关！两者都付合自然规律！

所以，96刻和100刻都对！

南齐人

cnfhy 发表于 2021-10-7 15:16
建议各位兄台先统一学术标准再进行学术探讨，如果用现代或西方的天文视角来解读中国古代的天文视角，得到的 ...

平太阳是太阳所在月份轨道位置，
真太阳是每日太阳的位置！

提出问题的易友有理论高度！

但没有解决问题的能力！

越王剑

引用: cnfhy 发表于 2021-10-7 22:31
世界本没有什么绝对的东西，我们何必给玄学增加绝对的属性呢？

主客观也是一对阴阳，主观能改变客观，客 ...

玄学有绝对属性。葬乘生气，就是绝对的，没有相对性。