疑惑:现行的十二时辰划分法,有天文依据吗

色不异空 · 发表于 2021-10-19 21:52:16

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二个小时一个时辰?十二时辰等分

越王剑 · 发表于 2021-10-20 11:06:56

没有

地理学士 · 发表于 2021-10-20 12:17:16

肯定是有，如二十四节气不也是有，只是我们研究不够深入

越王剑 · 发表于 2021-10-20 13:01:05

地理学士发表于 2021-10-20 12:17
肯定是有，如二十四节气不也是有，只是我们研究不够深入

《肯定有，但我不知道》。这什么回答。

太易郑 · 发表于 2021-10-20 14:01:39

十二时辰不是均衡的

dearwood · 发表于 2021-10-20 14:04:50

本帖最后由 dearwood 于 2021-10-20 14:05 编辑

帮顶

越王剑 · 发表于 2021-10-20 14:54:08

太易郑发表于 2021-10-20 14:01
十二时辰不是均衡的

说说为什么？

太易郑 · 发表于 2021-10-20 15:17:42

越王剑发表于 2021-10-20 14:54
说说为什么？

早年师传，时辰不拘。

理论不明

越王剑 · 发表于 2021-10-20 15:33:01

太易郑发表于 2021-10-20 15:17
早年师传，时辰不拘。

理论不明

看不明白。有实例，也许能找出原理。西法占星术中有不同时长的分宫法，应该可以借鉴。

色不异空 · 发表于 2021-10-20 16:58:22

地理学士发表于 2021-10-20 12:17
肯定是有，如二十四节气不也是有，只是我们研究不够深入

现在的24节气基本上均分的吧，比照24节气，现行的时辰划分就是合理的了

越王剑 · 发表于 2021-10-20 18:25:24

色不异空发表于 2021-10-20 16:58
现在的24节气基本上均分的吧，比照24节气，现行的时辰划分就是合理的了

24节气在古代有历管候气实验来验证的。一天十二时辰划分没听说过有什么证据。由于24节气是太阳在黄道带上运动，而十二时辰是地球自转，二个是不重合的。因此要把24节气拓展到十二时辰，有点牵强。
地球自转能否在地表形成如=十四节气那样的感应，不得而知。

色不异空 · 发表于 2021-10-20 18:38:21

万育吾曰：昼夜十二时，均分百刻，一时有八大刻，二小刻。大刻总九十六，小刻总二十四，小刻六，准大刻一，故共为百刻也。上半时之大刻四，始曰初，初次初一，次初二，次初三，最后为小刻为初四。下半时之大刻亦曰四，始曰正，初次正一，次正二，次正三，最后小刻正四。

------《万育吾·命理探源》

越王剑 · 发表于 2021-10-20 21:49:20

色不异空发表于 2021-10-20 18:38
万育吾曰：昼夜十二时，均分百刻，一时有八大刻，二小刻。大刻总九十六，小刻总二十四，小刻六，准大刻一， ...

这就是均分.百刻。

freeye · 发表于 2021-10-20 22:44:32

時間與天文曆法是一體的
推此書
《中國天文學史陳遵媯》

越王剑 · 发表于 2021-10-20 22:59:35

本帖最后由越王剑于 2021-10-20 23:02 编辑

中国汉之前曾经把一天分成十天干时。说明十二时辰也未必有术数上的对应。
《东观汉记·明帝纪》：“甲夜读众书，乙更尽乃寐。” 北齐颜之推《颜氏家训·书证》：“ 汉魏以来，谓为甲夜、乙夜、丙夜、丁夜、戊夜；又云鼓，一鼓、二鼓、三鼓、四鼓、五鼓；亦云一更、二更、三更、四更、五更，皆以五为节。”《资治通鉴·魏邵陵厉公嘉平元年》：“自甲夜至五鼓，爽乃投刀於地曰：‘我亦不失作富家翁！’”

地理学士 · 发表于 2021-10-21 10:58:19

越王剑发表于 2021-10-20 13:01
《肯定有，但我不知道》。这什么回答。

知道是有，但是学识不够渊博，所以不敢发表太多罢了

越王剑 · 发表于 2021-10-22 13:43:55

本帖最后由越王剑于 2021-10-22 13:47 编辑

引用: 引用: 引用: 发表于 2021-10-2

我大概已经知道了十二时辰的原理了。等以后再整理。

色不异空 · 发表于 2021-10-22 15:37:53

邵子皇极经世：

一分统十二秒。

一时统三十分，三百六十秒。

一日统十二时，三百六十分，四千三百二十秒。

一月统三十日，三百六十辰，（三十个十二辰。）一万八百分，十二万九千六百秒。

一年统十二月，三百六十日，（十二个三十日。）四千三百二十辰，十二万九千六百分。

一世统三十年，三百六十月，（三十个十二月。）四千三百二十日，十二万九千六百辰。

一运统十二世，三百六十年，（十二个三十年。）四千三百二十月，十二万九千六百日。

一会统三十运，三百六十世，（三十个十二世。）一万八百年，十二万九千六百月。

一元统十二会，三百六十运，（十二个三十运。）四千三百二十世，十二万九千六百年。

色不异空 · 发表于 2021-11-3 20:22:52

就目前来看，年月日的所辖范围基本都比较平均，可否引申：一日平分十二时辰也合理呢

cbot · 发表于 2022-3-12 23:44:14

太易郑发表于 2021-10-20 15:17
早年师传，时辰不拘。

理论不明

每年每月每天的时辰都不是均等的，是否明确的表格数据？

雨花石 · 发表于 2022-3-13 03:21:59

cbot 发表于 2022-3-12 23:44
每年每月每天的时辰都不是均等的，是否明确的表格数据？

主要依据是日中测影。

cnfhy · 发表于 2022-3-13 07:59:50

天光下临，地德上载。阴阳变化就是各种波的相互作用，构成我们能感知的，和我们不能感知的世界。

一天之阴阳变化来自于日升月落，一月之阴阳变化来自于月盈月亏，一年之阴阳变化来自于昏旦夜半之斗转星移。
立极点不同，阴阳变化不同，但万物统归太极，其大无外，其小无内。

太易郑 · 发表于 2022-3-13 10:53:03

cbot 发表于 2022-3-12 23:44
每年每月每天的时辰都不是均等的，是否明确的表格数据？

看作什么用，可参照切片理论。

除了时辰本来不均，还有地域、活子时之别。天地人缺一不可

kai_y · 发表于 2022-3-13 19:32:12

因为“日”具有周期性，所以就可以用刻度对一个周期进行标识，而等分是最适合标识后对每一段进行总结分析的一种方式。

cbot · 发表于 2022-3-13 21:52:18

太易郑发表于 2022-3-13 10:53
看作什么用，可参照切片理论。

除了时辰本来不均，还有地域、活子时之别。天地人缺一不可

先不管活子时，你说的这个是不是真太阳时？
另外，如何不均，有算法没有？我在实践中也发现了这个时间是不等长的，不管是年还是月还是日

cbot · 发表于 2022-3-13 21:56:01

雨花石发表于 2022-3-13 03:21
主要依据是日中测影。

也不对，因为测影是事先你在晷上画了刻度，到什么刻度就是什么时辰，问题是真是那个时辰么？
比如近期是春天，有些地方最高温度到了30度，而我们定义的春天温度最高是25度，现在出现了30度，与春天产生了矛盾

雨花石 · 发表于 2022-3-13 23:26:53

cbot 发表于 2022-3-13 21:56
也不对，因为测影是事先你在晷上画了刻度，到什么刻度就是什么时辰，问题是真是那个时辰么？
比如近期是 ...

我讲的日中测影，不是按刻度去“测时”，研究这个课题，首先要明确一个背景，汉代乃至之前，天文易理很多定理都是在“盖天说”的背景下确定下来的。现代天文中“日”的概念很明确，地球自转一周就是一日，在古典天文学中，是不用这个概念为依据的。日中测影，除了积累四时太阳运动的变化数据。它也是定时的一个基准点，古代时辰的名称如朝、禺、中、晡、夕或夜半、鸡鸣、平旦、日出、食时、隅中、日中....等等早期都是以象定时，不论五分法还是六分法，都是以日出日没为界，日中为准，其余除了官家权贵备有刻漏等器具的，大部分人在作息劳作上，都是应象而行，并不是特别严格。至今还有一个定本地时辰的方法，就是在手机“天气”中查询当地日出日落的准确时间，然后取中，这就是天中时，然后按当今时辰在天中时两侧分化昼夜十二时。

cbot · 发表于 2022-3-15 17:05:10

雨花石发表于 2022-3-13 23:26
我讲的日中测影，不是按刻度去“测时”，研究这个课题，首先要明确一个背景，汉代乃至之前，天文易理很多 ...

按你这一说，没有标准了

雨花石 · 发表于 2022-3-16 00:44:24

cbot 发表于 2022-3-15 17:05
按你这一说，没有标准了

怎么没标准，历法本身就是人为制定的标准。劳驾去看下历法沿革史，看看古人是如何解决天象和历法之间的种种矛盾的。

cbot · 发表于 2022-3-16 18:27:35

雨花石发表于 2022-3-16 00:44
怎么没标准，历法本身就是人为制定的标准。劳驾去看下历法沿革史，看看古人是如何解决天象和历法之间的种 ...

就是因为人为制定，我才说没有标准
如同现在争论北京时间与真太阳时一样，你说你预测时用哪个

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