求教：为什么洛书的四宫五行属木？

田大叔 · 发表于 2017-10-5 13:56:47

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洛书来源于河图，河图四正位五行分别是一六水，二七火，三八木，四九金。河图五行顺生则在右上隅补上土才能循环，洛书则是河图五行逆克，一六水克七二火，七二火克九四金，九四金克三八木，三八木克土，土克一六水，逆克则要在左下隅补上土才能循环。九数纯阳，故配乾三连，逆克则性减，故乾至兑，兑至离，离至震，一路阳性减退，震仰盂阳性再减则成坤六断纯阴，坤至艮则阴性减而阳生，艮至坎，坎至巽，一路阴性退，巽下断阴性再减则成乾三连纯阳。这就是先天八卦。先天八卦再推演就可得后天八卦，后天八卦配洛书就是一坎二坤三震四巽五中六都七兑八艮九离。
再回看前面的推演过程，一坎在河图的一六水，故为水，九离在河图的二七火，故为火，三震在河图的三八木，故为木，七兑在河图的四九金，故为金。河图只有四正没有四隅，故四隅五行属性就要根据推演来定，河图五行顺生须在右上隅补上土，故右上隅二坤属土，河图五行逆克须在左下隅补上土，故左下隅八艮属土，又先天之乾起于九金，故乾属金，至六是六乾属金，按此理，先天之巽是二火，巽当属火，为何到后天四巽是属木？

国_JfQml · 发表于 2017-10-6 09:30:26

观察仔细顶一下

越王剑 · 发表于 2017-10-6 11:36:25

因为六是金。

越王剑 · 发表于 2017-10-6 12:07:49

五行的定义是术数中最难论证的。
主要是前人怎么说怎么用

田大叔 · 发表于 2017-10-6 15:23:30

国_JfQml 发表于 2017-10-6 09:30
观察仔细顶一下

多谢顶帖！

田大叔 · 发表于 2017-10-6 15:47:26

越王剑发表于 2017-10-6 11:36
因为六是金。

六属金应该出自洛书，而河图六是水。在下这样理解：河图是体，洛书是气，就如人，身体会有气味，按理说，各人有各人的气味，但人是运动的，如果一群人在运动，当某人在你身边经过时，闻到的气味不一定跟他身体发出的气味完全一样，因为这时空间还留有其他人的气味，河图6是水，洛书6就成了金，两者无法完全对上号。但刚才说的某人经过时的气味跟他自身气味有差别，是因为混和了其他气味，如果有办法将气味一一分离，就清楚气味发生变化的原因。在下按这一思路整理，就如主帖，最后却找不到洛书4宫属木的原因，是否是用其他原理推演，希望先生能指点。

越王剑 · 发表于 2017-10-6 17:58:30

田大叔发表于 2017-10-6 15:47
六属金应该出自洛书，而河图六是水。在下这样理解：河图是体，洛书是气，就如人，身体会有气味，按理说， ...

河图洛书虽有诸多联系，但原则上是互不干涉的两个图。
洛书的各宫五行自成体系，可以说与洛书也没有绝对的关系。

田大叔 · 发表于 2017-10-6 18:23:51

越王剑发表于 2017-10-6 17:58
河图洛书虽有诸多联系，但原则上是互不干涉的两个图。
洛书的各宫五行自成体系，可以说与洛书也没有绝对 ...

哦，在下一直以为洛书是从河图推演出来的，所以洛书必然包涵河图的“基因”，如果不是，肯定不能把两者拉到一起。

越王剑 · 发表于 2017-10-6 18:43:04

本帖最后由越王剑于 2017-10-6 18:58 编辑

田大叔发表于 2017-10-6 18:23
哦，在下一直以为洛书是从河图推演出来的，所以洛书必然包涵河图的“基因”，如果不是，肯定不能把两者拉 ...

河图更象一个男人，取了个媳妇，生了个男孩，男孩又娶了个媳妇。最后又生了一个崽。是自然会合法则。
而洛书则是一个太极圈内的事。

田大叔 · 发表于 2017-10-6 19:38:49

越王剑发表于 2017-10-6 18:43
河图更象一个男人，取了个媳妇，生了个男孩，男孩又娶了个媳妇。最后又生了一个崽。是自然会合法则。
...

在下认为，河图是太极，洛书也是太极，太极是一个，也是无数个，无数个也是一个，具体来说，太极是形而上，所以其大无外，其小无内，世界万物，都可以合到太极，合不到太极的，或者是还未发现该事物完整的太极特征，又或者该事物只是太极的一部分。

越王剑 · 发表于 2017-10-6 19:54:25

本帖最后由越王剑于 2017-10-6 20:01 编辑

田大叔发表于 2017-10-6 19:38
在下认为，河图是太极，洛书也是太极，太极是一个，也是无数个，无数个也是一个，具体来说，太极是形而上 ...

河图更象是合成一个太极的过程。
洛书更象现成太极之中的运化。

万物自身都是一个小太极，又都是一个更大的太极的一部分。
在内是洛书，在外是河图。
河图为体，应该更体现在物质上。
洛书为用，更体现在属性的生克制化上。

田大叔 · 发表于 2017-10-6 20:02:51

越王剑发表于 2017-10-6 19:54
河图更象是合成一个太极的过程。
洛书更象现成太极之中的运化。

在下也有这样的感觉，河图、洛书是太极的不同展示形式，河图是静态的，洛书是动态的。如果把太极比喻成一台机器，河图是机器的结构图，洛书则是机器的运行原理展示。

越王剑 · 发表于 2017-10-6 20:21:40

田大叔发表于 2017-10-6 20:02
在下也有这样的感觉，河图、洛书是太极的不同展示形式，河图是静态的，洛书是动态的。如果把太极比喻成一 ...

于河图而言，水火不是相克，是水火有既济之功，金木不是相克，金木有成名之论。
这与洛书是不同的。

田大叔 · 发表于 2017-10-6 21:02:05

越王剑发表于 2017-10-6 20:21
于河图而言，水火不是相克，是水火有既济之功，金木不是相克，金木有成名之论。
这与洛书是不同的。

河图是先天，先天有对待无往来，虽然水克火，金克木，但它们处在不同的地方，搞不到一起，所以虽然水有克火之意，金有克木之情，但无相克之实，是这样理解吗？

越王剑 · 发表于 2017-10-6 21:09:40

田大叔发表于 2017-10-6 21:02
河图是先天，先天有对待无往来，虽然水克火，金克木，但它们处在不同的地方，搞不到一起，所以虽然水有克 ...

河图多阴阳夫妇之道，非五行生克制化。
论先天后天，有失偏颇。

田大叔 · 发表于 2017-10-6 21:12:37

越王剑发表于 2017-10-6 21:09
河图多阴阳夫妇之道，非五行生克制化。
论先天后天，有失偏颇。

受教了，多谢。

BernardLeung · 发表于 2017-10-7 22:45:34

本帖最后由 BernardLeung 于 2017-10-7 23:07 编辑

後天八卦不是如此定五行的, 立論基礎不對, 其結論便不對, 之前的以河圖五行入論, 只是撞上的, 所以巽是不是火也沒關係, 就是火但立論基礎不對, 也不過是撞中, 是附會而已, 其實對真正了解及最重要的運用後天八卦是無用.

王陽明先生就是說要知行合一. 只有行才是真知, 其他只是空話!

田大叔 · 发表于 2017-10-7 23:56:49

BernardLeung 发表于 2017-10-7 22:45
後天八卦不是如此定五行的, 立論基礎不對, 其結論便不對, 之前的以河圖五行入論, 只是撞上的, 所以巽是不是 ...

先生能说说吗？

越王剑 · 发表于 2017-10-8 06:32:46

BernardLeung 发表于 2017-10-7 22:45
後天八卦不是如此定五行的, 立論基礎不對, 其結論便不對, 之前的以河圖五行入論, 只是撞上的, 所以巽是不是 ...

自文王搞出后天八卦以来，其推演过程几千年来未曾有人破解成功。

cup · 发表于 2017-10-8 07:10:59

有很多以前传下来的定律没有一个解释的，后人就只是接着应用。。。。。

BernardLeung · 发表于 2017-10-8 08:46:41

田大叔发表于 2017-10-7 23:56
先生能说说吗？

只可說, 要明白甚麼是先天為體, 後天為用. 一用便知. 最簡單的如命理八字就是以後天入用, 所有發生了, 事後的便用後天. 八字是己生之命也. 懂八字, 便懂提綱, 懂提綱, 便懂月令之氣...洩天機了.

BernardLeung · 发表于 2017-10-8 08:49:49

本帖最后由 BernardLeung 于 2017-10-8 09:01 编辑

越王剑发表于 2017-10-8 06:32
自文王搞出后天八卦以来，其推演过程几千年来未曾有人破解成功。

一定有人得真傳的, 有明師懂得的! 但懂也未必寫出吧!

易經一早寫出: 天地定位, 山澤通氣...那是先天八卦, 但沒有晝圖出來, 亦不會在竹簡上晝圖...廣東俗語所謂晝公仔不會晝出腸的.

人們便以為是宋代才發明, 是偽造的, 真無知, 以此等懷疑論者的素質, 再說也說不清. 而且亦無必要教他們, 無知是悲劇, 便由他們把懷疑一起帶入地府吧.

田大叔 · 发表于 2017-10-8 08:56:26

cup 发表于 2017-10-8 07:10
有很多以前传下来的定律没有一个解释的，后人就只是接着应用。。。。。

老实说，今天我们掌握的知识，好象比古人多了很多，正确了很多，其实，我们今天学的知识是西学。西学跟我们的古老文明有很多不相通的地方，由于我们缺乏中学基础，很多想破头的东西古人可能是很基本的常识。刘明武先生说得好，我们的祖先搞的是形而上，西人搞的是形而下，为了解析世界的起源，我们祖先搞出了太极，西人却粗率地搞出个上帝，从这一点看，我们的祖先比西人不知要高明多少倍，看看这号称数学幻方的洛书，单从数学角度就玩不尽头，这是几千年前的东西啊，我们还敢说高明吗？古人为什么推崇周易，周易用六十四卦得384爻，384是九九相乘表中除一一得一外所有得数的总和，所以古人说六十四卦弥纶天地，这个成果最迟在战国的时候古人就已掌握，因为战国时期的清华简有这些内容。虽然，我们是炎黄子孙，但又继承了多少中华文明的遗产？

田大叔 · 发表于 2017-10-8 09:13:27

BernardLeung 发表于 2017-10-8 08:46
只可說, 要明白甚麼是先天為體, 後天為用. 一用便知. 最簡單的如命理八字就是以後天入用, 所有發生了, ...

学易学的都知先天为体，后天为用这句话，但要掌握就不容易了，首先哪些是先天，哪些是后天，就要分清，分不清就无法谈用，先后天的分正如先生所说，但拿到具体的河图、洛书、太极、先天八经卦、后天八经卦，六十四卦，怎样才能证明它们的先后天？容易看出来的是六十四卦是后天，因为是从八经卦演变出来的。现在的先天八卦与后天八卦，如果后天八卦不是从先天八卦中演变过来，又怎能称后天八卦呢？又河图与洛书，在下一直以为洛书是从河图演变过来的，所以河图称先天，洛书称后天，但又有先生说两者没有关系，没有关系就不能以先后天相称了。

越王剑 · 发表于 2017-10-8 09:27:57

BernardLeung 发表于 2017-10-8 08:49
一定有人得真傳的, 有明師懂得的! 但懂也未必寫出吧!

那倒也是。
其实后天八卦的推演过程很简单，也很自然。只是不知为什么没人想通，没人公开。
也许是思维进入了盲区。

越王剑 · 发表于 2017-10-8 09:34:24

田大叔发表于 2017-10-8 09:13
学易学的都知先天为体，后天为用这句话，但要掌握就不容易了，首先哪些是先天，哪些是后天，就要分清，分 ...

先天为形，是看得见的，讲的是形之变化，所谓为体。
后天为气，是看不见的，讲的是气之运化，所谓为用

田大叔 · 发表于 2017-10-8 09:41:28

越王剑发表于 2017-10-8 09:34
先天为形，是看得见的，讲的是形之变化，所谓为体。
后天为气，是看不见的，讲的是气之运化，所谓为用

多谢先生指点！有关形的方面，用先天来看，气的方面，用后天来看，是这样理解吗？

心神 · 发表于 2017-10-8 11:04:00

我认为，知道了，可能靠近了点“泄露。。。”

心神 · 发表于 2017-10-8 11:09:50

越王剑发表于 2017-10-8 06:32
自文王搞出后天八卦以来，其推演过程几千年来未曾有人破解成功。

我认为，肯定有传承，包括正确破解。

心神 · 发表于 2017-10-8 11:13:05

越王剑发表于 2017-10-8 09:27
那倒也是。
其实后天八卦的推演过程很简单，也很自然。只是不知为什么没人想通，没人公开。
也许是思维 ...

你这样的文字表述，可以理解为：“我破解了”？！

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