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天機易學論壇(風水168)

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求教:早于杨公的四大局法,不应有天干概念?

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发表于 2013-11-21 01:30:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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学三合风水的,无不知“乙丙交而趋戌,辛壬会而聚辰,斗牛纳丁庚之气,金羊收癸甲之灵”。在下初学风水时,看的是《地理五诀》,这四句是龙水理气的框架,说得清楚,用得方便。随着看书日多,对风水的源流有了一些了解,风水的发展是从简单向复杂发展的过程,单从罗盘应用来说,古风水术有8等分(八卦系)的,有12等分(12地支系)的,八卦系流传到现在应该是八宅法,12地支系应该就是长生12宫的三合法了。这二法在杨公之前就有的,杨公在掌握了前人的风水术的基础上创造了自己的风水术,24等分罗盘是杨公所创,所以应用24山的风水术方是杨公首创的风水术。也就是说,在杨公之前风水是没有天干的,而早于杨公风水术就不应该有天干的概念,那么“乙丙交而趋戌”之“乙丙”从何而来?

由此可知,这四句话肯定是杨公创制了24山罗盘之后才出现的,这四句话是出于杨公还是出于后贤?若是出于杨公,那么我们学的三合法就是杨公改良过的三合法,如果不是出自杨公,那么我们学的三合法就不知是从哪里鼓捣出来的伪三合法了。
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楼主其他發帖
发表于 2013-11-21 14:29:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 慕羲 于 2013-11-21 19:56 编辑
八卦系流传到现在应该是八宅法,12地支系应该就是长生12宫的三合法了。这二法在杨公之前就有的,


1、請問樓主如何得知八卦系是八宅法,12地支系是长生12宫三合法了????
2、如何得知这二法在杨公之前就有的?根據啥?樓主的師傳?還是歷史?還是想當然爾?
3、前提不清楚,後面推論與結論,完全沒意義!何况誰看過楊公之前的12地支羅盤?盤面只有12地支的簡單的劃分嗎?是考古發現?還是樓主想當然爾?
 楼主| 发表于 2013-11-22 01:33:28 | 显示全部楼层
慕羲 发表于 2013-11-21 14:29
1、請問樓主如何得知八卦系是八宅法,12地支系是长生12宫三合法了????
2、如何得知这二法在杨公之 ...

首先说明,在下这帖子是求教贴,帖子的标题原来不是现在这样的,只是不知那里出错才变成了现在这样。由于是求教贴,所以在下所有问题都是想当然,只是希望得到各位先生指正。
当初认识岳父,受其影响才学习风水,学风水的目的也很单纯,只想为当时尚在世的家母寻一处百年后安身之所,在下有工作,当时没想过要当地师,现在没有,今后也没计划当地师,由于目标单一,所以当时所学也很偏科,只想学成一指点穴功夫,作法等等都不重视。岳父过世后,家里这方面的工作就落到了我的身上,责任重大,顿感压力倍增,这是在下当初没有想过的,现在只能恶补,上网是在下学习风水手段之一。在下在多个风水论坛悠转过,还是天机气氛活跃,藏龙卧虎,在这里开阔了眼界,增长了知识,在此真心多谢天机论坛,为在下提供了很好的学习条件和机会。
当初从岳父学风水,岳父就给了在下一本《地理五诀》,在下就是从地理五诀起步的,在下现在用得最纯熟的也就是地理五诀的功夫,在下也曾问过岳父师承问题,岳父没说,我想应该是在下所学不足以传承师承,现在想来也好,在下无门无派,没有师门限制,可以天下为师。
在下看过很多书,但看的都是杂书,且在下记性差,看过只是留下些印象,内容没记下多少,书越看得多,问题也就越多,越看越糊涂,但总的感觉,风水术是从简单向复杂发展的一个过程。记得当初岳父说过,五诀的三合法是一种很古老的风水术,及在《杨公三元挨星法》中把八宅法称为老八宅,想想这两法相对于穿山透地、抽爻换象,确实粗陋,杨公三元挨星法是杨公所创,而称八宅为老,可想而知不是同代产品。
既然有12等分风水术,应该有12等分罗盘,在下手里虽然有这样的罗盘,可惜是新的,说明不了问题,在下一直在找其出处,但大多言语不详,有杨公“先天罗经十二支,后添八干与四维”之说,也有说是汉张良把十二地支盘改成了二十四山盘,直到在网上看到一考古老前辈,说他挖出过200多只罗盘,全是十二山的,没有二十四山罗盘,还附了照片,遗憾的是他没说这些罗盘的年代,但想想能在地里挖出200多只西汉以前的罗盘,不可思议,挖出唐代以前的罗经倒觉得合理。
在下这是求教帖,本就是有疑问才发上来,在下无能力跟各位讨论,但希望各位能不吝赐教。
发表于 2013-11-22 08:11:04 | 显示全部楼层
这些真的要搞清楚,要从干支的本义上才能搞定。
地支是大家公认的罗盘,但地支的分界真的有那么重要和不容丝毫误差吗。
从太阳的行度而论,地支不过是将太阳的行度进行划分,也就是将太阳的光照强度的不同进行划分。
天干也是如此。
而这些不论如何,都不是一蹴而成的,是一个连续的周期,有必要分的那么清楚吗。
我们在接收的同时,是不是还需要更深入的考虑
发表于 2013-11-22 10:19:49 | 显示全部楼层
田大叔 发表于 2013-11-22 01:33
首先说明,在下这帖子是求教贴,帖子的标题原来不是现在这样的,只是不知那里出错才变成了现在这样。由于 ...

风水术是从简单向复杂发展的一个过程。记得当初岳父说过,五诀的三合法是一种很古老的风水术,及在《杨公三元挨星法》中把八宅法称为老八宅,想想这两法相对于穿山透地、抽爻换象,确实粗陋,杨公三元挨星法是杨公所创,而称八宅为老,可想而知不是同代产品。
八宅源自《海角經》的天父卦。沒考證出世年代,不予置評,老不老,見仁見智!《杨公三元挨星法》的稱呼,頂多是一家之見爾爾,不足為憑!

既然有12等分风水术,应该有12等分罗盘,在下手里虽然有这样的罗盘,可惜是新的,说明不了问题,在下一直在找其出处,但大多言语不详,有杨公“先天罗经十二支,后添八干与四维”之说,也有说是汉张良把十二地支盘改成了二十四山盘,直到在网上看到一考古老前辈,说他挖出过200多只罗盘,全是十二山的,没有二十四山罗盘,还附了照片,遗憾的是他没说这些罗盘的年代,但想想能在地里挖出200多只西汉以前的罗盘,不可思议,挖出唐代以前的罗经倒觉得合理。
沒錯,是168的舊帖考古發現。羅盤面從12宮進展到現今24山,由粗轉精,有憑有據,很合理。但術數不是一家,楊公時代不同五行流派,就有120家之多,可見當時對12宮劃分的內容就有不同看法,24山是否楊公創建,不得而知,但的確反應出24山獲得術數界的一致公認-----慕羲以為只有24山才能容納八卦與12宮的劃分,24山是8與12的最小公倍數。換言之,八卦與12地支的理氣是共構,不是獨立的兩個系統。打個比方,是手與足的關係,用八卦否定12宮,等於用手打足!

如果說只有12地支的盤面,否定八卦系統,所謂九星推算,幾乎被排除在外。楊公口口聲聲的九星也就踏空了。《五訣》建築在12地支系統,其實還是有八卦劃分的影子,如卯不稱卯,稱震,酉不稱酉,稱兌。子不稱子,稱坎,午不稱午,稱離。保持八卦正中標示。強調干支的祿刃,立向要左兼右兼,甲卯為刃,甲為木,加上八卦震卦之中,旺上加旺,故為過度的陽刃。

這個甲在地支的卯宮,楊公之前的盤面,沒特別標示,並不代表沒有,只有在操作時為之。就像天盤,在下一律用地盤表示,自行偏移7.5度看待,並未否定天盤。請看在下發表過的案例。12地支是時間與空間的共同標示數據


                               
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天有12時,別忘,還有8刻的劃分,八卦藏在12地支里。空間使用只有12宮,會沒進一步八卦的細分嗎?12*8=96,96等分的標示,一等分=3 . 75度,受限于工具。使用價值意義不大,所以楊公把12宮的前四刻標上天干,後四刻保持原地支數據!再嘮叨一句,盤面沒標示出天干,不代表沒天干概念!

還有,樓主口中三合二字,慕羲從來不用,只用四大局三字,就是標示八卦、12地支的共構理氣!


发表于 2013-11-21 07:13:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 longle 于 2013-11-21 07:18 编辑

以下是杨公所著的,可以得知什么是错误的方法。

《天玉经。内传中》,第一句就是:
“二十四山起八宫,贪巨武辅雄,
  四边尽是逃亡穴,下后令人绝。”

而在《都天宝照经。中篇》最后一段也有云:
“天有三奇地六仪,天有九星地九宫。
  十二地支天干十,干属阳兮支属阴。
  时师专论这般诀,误尽阎浮世上人。。。”

从以上我们大家可以得知,什么是错误的方法。


乙丙交而趋戌,辛壬会而聚辰,斗牛纳丁庚之气,金羊收癸甲之灵,是不符合杨公挨星的。
发表于 2013-11-21 07:47:47 | 显示全部楼层
之前的之前连八卦和十二地支也没有,呵呵
发表于 2013-11-21 08:15:43 | 显示全部楼层
三合风水是双山五行,24山的的概念,仍在12宫范畴之内。
 楼主| 发表于 2013-11-21 11:03:19 | 显示全部楼层
longle 发表于 2013-11-21 07:13
以下是杨公所著的,可以得知什么是错误的方法。

《天玉经。内传中》,第一句就是:

能说说乙丙交而趋戌句出处吗?
 楼主| 发表于 2013-11-21 11:08:27 | 显示全部楼层
moomhuu 发表于 2013-11-21 08:15
三合风水是双山五行,24山的的概念,仍在12宫范畴之内。

三合风水固然是12宫范畴,然没有四维八干的三合风水是什么样子的?
 楼主| 发表于 2013-11-21 11:11:21 | 显示全部楼层
阿新哥 发表于 2013-11-21 07:47
之前的之前连八卦和十二地支也没有,呵呵

之前的之前的之前,人类还是猴子,只是不是我想了解的内容。
发表于 2013-11-21 11:36:31 | 显示全部楼层
杨公是唐朝人,
我认为,乙丙趋戌诀作为实践运用可能比于唐朝代早得多,
但作为诀出现,其时间没有看到材料披露。
发表于 2013-11-21 12:59:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟卓兄 于 2013-11-21 13:02 编辑

我来说两句:

乙丙交而超于戌,辛壬会而聚于辰,这两句为什么用“交戌或会辰"呢。斗牛纳丁庚之气,金羊收癸甲之灵,这两句为什么用“牛纳或羊收”呢。

因为:前两句:乙,壬属于艮气,山卦。丙,辛属于兑气,泽卦。故乙以丙。辛以壬。山泽夫妇交姤才出现“交或会”。而又,乙长生在午,丙长生在                        
         
           寅 ,墓在戌, 生旺墓 三合火局, 辛长生在子,壬长生在申,墓在辰,生旺墓三合水局,故用“交戌或会辰”了。                                                
         
          后两句:丁,庚属于巽气,风卦。癸,甲属震气,雷卦。故丁以庚。癸以甲是同一气不交,只能"纳或收“.同理,丁长生在酉,庚长生在巳,墓在
         
           丑,生旺墓三合金局。癸长生在卯,甲长生在亥,墓在未,生旺墓三合木局。故用“牛纳或羊收”了。

         以上是天气下降,地气上升所产生的化学反应。天干天气,外气,地支地气,内气。在地理山水反应罢了。
发表于 2013-11-21 13:10:33 | 显示全部楼层
悟卓兄 发表于 2013-11-21 12:59
我来说两句:

乙丙交而超于戌,辛壬会而聚于辰,这两句为什么用“交戌或会辰"呢。斗牛纳丁庚之气,金羊 ...

收纳交会都是同一意思,都是龙水阴阳顺逆同归一库.
发表于 2013-11-21 13:21:44 | 显示全部楼层
亨利.元贞 发表于 2013-11-21 13:10
收纳交会都是同一意思,都是龙水阴阳顺逆同归一库.

收纳交会都是同一意思,为什么秘诀四句中分别用不同的四个字眼?,这里大有玄机啊。
发表于 2013-11-21 23:56:02 | 显示全部楼层
五行顺行寄生十二宫由来已久可考。
十干分阴阳顺逆行的寄生十二宫法
如:五阴干逆行十二宫源于何时不得而知,其实用性自古一直倍受争议。
一、唐时是否已完善或有明确记载。(如有请举例)
二、五阴干逆行十二宫是否合理。(疑是宋人创造)
如:实际应用中乙木遇亥是长生还是死,望各位在实践多试试!

补充内容 (2013-11-22 13:18):
“乙丙交而趋戌,辛壬会而聚辰,斗牛纳丁庚之气,金羊收癸甲之灵”
成立的前提:是这来路不明、且自古一直倍受争议的:五阴干逆行十二宫
发表于 2013-11-22 08:00:33 | 显示全部楼层
田大叔 发表于 2013-11-22 01:33
首先说明,在下这帖子是求教贴,帖子的标题原来不是现在这样的,只是不知那里出错才变成了现在这样。由于 ...

您可以参考一下 :

在出土的汉朝司南发现有24山的刻度,证明24山的罗盘最迟在汉代发明,并非到东晋由郭公发明,更非到唐朝的杨公发明。
若根据史书的记载,24山应该发明于伏羲圣人。

发表于 2013-11-22 09:11:38 | 显示全部楼层
田大叔 发表于 2013-11-22 01:33
首先说明,在下这帖子是求教贴,帖子的标题原来不是现在这样的,只是不知那里出错才变成了现在这样。由于 ...

兄台的求知探源之精神可嘉,方法对头,目标明确,善于发现问题,不会固守成见。可钦可佩。
发表于 2013-11-22 09:15:00 | 显示全部楼层
越王剑 发表于 2013-11-22 08:11
这些真的要搞清楚,要从干支的本义上才能搞定。
地支是大家公认的罗盘,但地支的分界真的有那么重要和不容 ...

兄台所言有理,廿四山的划分有那么清楚吗?在使用中有那么重要吗?
我们知道,十二个月,每个月都还有上个月的余气存在呢,那么廿四山呢,每山有没有前山的余气呢?
发表于 2013-11-22 10:41:56 | 显示全部楼层
金羊收癸甲之灵”“乙丙交而趋戌 ”“斗牛纳丁庚之气”“辛壬会而聚辰
是天象!
发表于 2013-11-22 11:47:11 | 显示全部楼层
悟卓兄 发表于 2013-11-21 13:21
收纳交会都是同一意思,为什么秘诀四句中分别用不同的四个字眼?,这里大有玄机啊。

愿闻其详,谢谢
发表于 2013-11-22 19:52:04 | 显示全部楼层
SN_0.jpg
汉代司南(模型)
发表于 2013-11-22 20:16:16 | 显示全部楼层
wls 发表于 2013-11-22 19:52
汉代司南(模型)


这是假古董!现代人做的。這貼早說過!閣下沒看過!才有如此誤會!http://www.fengshui-168.com/thread-19101-1-1.html

如果是真的,這盤面的確是4*6=24山,可惜是假的!
发表于 2013-11-22 23:57:26 | 显示全部楼层
“所以应用24山的风水术方是杨公首创的风水术。也就是说,在杨公之前风水是没有天干的,而早于杨公的三合风水术就不应该有天干的概念,”

      有史料佐证吗?
发表于 2013-11-23 00:00:46 | 显示全部楼层
有探索精神是好的。但单感臆测立论,未必成立
 楼主| 发表于 2013-11-23 00:12:36 | 显示全部楼层
越王剑 发表于 2013-11-22 08:11
这些真的要搞清楚,要从干支的本义上才能搞定。
地支是大家公认的罗盘,但地支的分界真的有那么重要和不容 ...

关于天干地支,百度上说是黄帝的手下大挠所作,那是很久远的事了,但可以肯定的,在殷商就有了完整的60甲子,殷商的皇帝也是阿甲阿乙地叫的,那时甲子是用来纪日的,应该还没有风水的概念,若要说风水,周公卜洛有点苗头了,但那时还是先看中了地,然后问天打卦,老天爷说好,才能确定,所以那时还是以卜为主。
单说干支,在下认为,天干诞生早于地支,从天与地、干与支的命名就可以看出端倪。天干不一定就由大挠所作,应该产生于人们的劳动生产,生产就有产品,有产品就有计算,在远古还没有文字,结绳纪事还没发明的年代,手指是最现成的计算工具,但有时点算产品要用到手,就占用了计算工具,就要请旁人帮忙记数,为了协同一致,记数的语言就产生了,用甲表示第一,乙表示第二……点算的人搬第一个,口中报出甲,记数的人竖起第一只手指。到后来生产力发展,十只手指算不过来,当人们发明用一二三四进行计算后,甲乙丙丁的计算功能就退出了历史舞台,但其排序功能保留了下来,看看殷商皇帝叫太乙、外丙、中壬、太甲、帝辛,跟现在叫王老五、阮小二是一样的叫法。
再说地支,网上有说原来是用来纪日的,但每12天又要重新纪算,很不方便,当发明了甲子纪日后,60天才一个周期,方便多了。至于60甲子的读法,在下大胆推测,甲子应读作第一子,乙丑读作第二丑,丙子读作第三子。
至于干支是如何引用到风水中,在哪时开始应用于风水,在下没有头绪,希望各位先生给予指点。
发表于 2013-11-23 00:35:40 | 显示全部楼层
益福堂 发表于 2013-11-22 09:15
兄台所言有理,廿四山的划分有那么清楚吗?在使用中有那么重要吗?
我们知道,十二个月,每个月都还有上 ...

世界上一切的划分都不是绝对的,总有一个过渡状态。
而我们都把它绝对化了,为些我们不得不提高测量的精度,最好罗盘的测量能达到纳米级,这有需要吗,光线的折射衍射的数量远大于这些,很多都在自然科学的测不准规则之下。
在中国古代的七政四余中,尚有入宫深则论宫,浅则论宿度的说法。
发表于 2013-11-23 00:41:09 | 显示全部楼层
慕羲 发表于 2013-11-22 20:16
这是假古董!现代人做的。這貼早說過!閣下沒看過!才有如此誤會!http://www.fengshui-168.com/thread ...


0802pic20689.jpg

        这是“朝鲜乐浪遗址王盱墓出土 漆木式”,时间是汉代。其中干支配合形式已经与后来的风水罗盘中的“三盘”没有多少差别,只是式盘是方形的,罗盘是圆形的。
        “模型”是假古董,这个论断当然正确,但模型中的“内容”却不可以简单地断为假货。
        从先后关系上看,“实物”上的思想内容无疑应该诞生于“实物”制作之前。
 楼主| 发表于 2013-11-23 01:03:22 | 显示全部楼层
慕羲 发表于 2013-11-22 10:19
风水术是从简单向复杂发展的一个过程。记得当初岳父说过,五诀的三合法是一种很古老的风水术,及在《杨 ...

多谢慕版主这样重视在下的帖子。
《五訣》建築在12地支系統,其實還是有八卦劃分的影子,如卯不稱卯,稱震,酉不稱酉,稱兌。子不稱子,稱坎,午不稱午,稱離。保持八卦正中標示。

上述提示,确实给了在下很大的启发,过去还真没注意到这些,看来读书还不够细,在此多谢了。
二十四山本来就是揉合了八卦和十二支的一个系统,赵九峰是清朝人,用二十四山是很正常的事,五诀上的功夫应该不是赵九峰发明的,至于他有没有进行改造,就不得而知了。在下认为他是老风水术,主要是看到他表面是24山,实际还是12宫,因为他用天盘,天盘双山五行就是先天十二支,关于分金,也只说了个迎禄借禄,至于怎样用,他也没说,怎看都是粗糙,在下先入为主,越粗糙的技术越古老,越精细的技术越现代。
樓主口中三合二字,慕羲從來不用,只用四大局三字,就是標示八卦、12地支的共構理氣!

慕版主的四大局是不是这几句:
生旺死绝同归库
绝胎之向绝胎流
左沐右绝归胎位
墓绝养绝衰胎求
五诀有了自生自旺向,用起来就觉得很乱,倒不如上面几句来得明晰。但怎样标示八卦、12地支的共构理气,版主能详述吗?
 楼主| 发表于 2013-11-23 01:17:43 | 显示全部楼层
悟卓兄 发表于 2013-11-21 12:59
我来说两句:

乙丙交而超于戌,辛壬会而聚于辰,这两句为什么用“交戌或会辰"呢。斗牛纳丁庚之气,金羊 ...

乙,壬属于艮气,山卦。丙,辛属于兑气,泽卦。
无法理解,用卦管三山,用纳甲都无法建立起关系,先生能详说吗?

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