色不异空 发表于 2021-9-27 20:17:09

现行24节气是否是错的? 深度交流帖

某师言,现行24节气是错的, 定节气另有方法

天機 发表于 2021-9-27 20:38:34

不敢苟同,因为节气是制定农历历法重要的核心基础。
从天文角度节气是地球公转产生的天体现象,在地表上观测太阳在黄道上过宮的时间节点。
冬至一阳生、夏至一阴生,冬至、夏至、春分跟秋分是古人最早意识到的4个节气。
如果想要交流,应该把对方的意见考证清楚之后再发表,否则看起来只是标题党,不容易引起交流

色不异空 发表于 2021-9-27 21:27:46

某师只说了这么一点,不肯深谈,学习的话又需要一大笔银子

天機 发表于 2021-9-27 22:14:20

色不异空 发表于 2021-9-27 21:27
某师只说了这么一点,不肯深谈,学习的话又需要一大笔银子

这种没有理论根据或理论内容的观点,不符合交流的质量
没必要为了某一个人自以为是的观点,发帖到天機论坛交流。您说是吧

证元子 发表于 2021-9-27 22:43:10

这绝对是故作惊人语,实际上忽悠你的银子;让你花钱学。实际上他自己都没搞明白!

越王剑 发表于 2021-9-28 07:03:52

本帖最后由 越王剑 于 2021-9-28 07:22 编辑

引用: 引用: 色不异空 发表于 2021-9-27 21:27
某师只说了这么一点,不肯深谈,学习的话又需要一大笔银子
真正的节气是24个气位。而且节气远没有现在定义的那么简单。节气的关键点,节气的原点是不是就是地理真北。现在都是延用古书上的资料,真正有研究的没有。

cnfhy 发表于 2021-9-28 07:46:59

古人不管用什么法定节气,对于普通百姓都是用于指导农业生产生活,而阴阳师则用来辩阴阳进退。
如果把节气定义为不同时间下的地球物候,则按古代定物候之法来定节气,此乃地道。
如果把节气定义为太阳视运动下的不同位置,则按古代测日影之法来定节气,此乃天道。

越王剑 发表于 2021-9-28 08:01:24

cnfhy 发表于 2021-9-28 07:46
古人不管用什么法定节气,对于普通百姓都是用于指导农业生产生活,而阴阳师则用来辩阴阳进退。
如果把节气 ...

现在的节气是根据太阳的光照变化,太阳的光照变化是连续的,而且各地的光照变化速度也不同。以太阳光照定义,各地不应该都使用均布的24节气。因此纯粹以太阳光照定节气的说法是不合理的。

cnfhy 发表于 2021-9-28 08:14:59

感谢兄台指点,以太阳光照定节气即以日中之日影长短定节气。节气肯定不是均布的,而是根据太阳光照实时变化的。

哈哈镜 发表于 2021-9-28 08:32:12

神秘兮兮,故作惊人语。

张燚 发表于 2021-9-28 08:38:15

我好像提过呀。但没收过费呀。甚至虚拟金币。
看炮轰的这么猛,我还是去钓鱼吧。

cnfhy 发表于 2021-9-28 08:50:29

张燚 发表于 2021-9-28 08:38
我好像提过呀。但没收过费呀。甚至虚拟金币。
看炮轰的这么猛,我还是去钓鱼吧。

先生和各位版主都是无私分享,指导后学的典范,晚辈敬佩!

入俗 发表于 2021-9-28 08:57:14

节气之争论,在近代和现代争论较多,节气之深浅,无非是与纬度的高低有直接关系,如中原之节气深浅,大体与节气相合,但南方温带,尤其是最南端的热带,则相差较大,至于说真北可说是无大影响,经度只是对节气之交接时刻有所关系而已,这在中国来论,最多就是一两个小时而已,这个稍会把东经西经之加减稍有常识,不难换算,以一度四分钟,偏东则加,偏西则减,以一百二十度为真中原为真时,北京一百一十八度要減去八分钟,不是以世界的英国格林时间来论,务必要分清

张燚 发表于 2021-9-28 09:07:08

封掉的号解禁了?
算了。玩去了。

homvine 发表于 2021-9-28 09:30:37

本帖最后由 homvine 于 2021-9-28 10:12 编辑

入俗 发表于 2021-9-28 08:57
节气之争论,在近代和现代争论较多,节气之深浅,无非是与纬度的高低有直接关系,如中原之节气深浅,大体与 ...
和纬度无关

因为地球不是圆的

地球抽掉水,就如下所示的图型

可以参考网上科普的资料

我认为天机站长说的挺明白

就以太阳过宫来定(不管在何地,都可以以之标准)

古人说,天圆地方

只有以来天定(12宫)。不是以地面来定。

若是以地面光照来定,那必需找到原始观测地,那不是挺麻烦,也不科学。因为地球不是圆的,差一分差之千毫。


早期设定东南西北,并不是先由地面什么山来设,要先由天星方位而言,再来对照山,或者什么标地物来参考。


所以天星方位来设,不管何处都是同一标准


先去了解十二宫是以什么方式来设


四季冷热不是节气的制定标准,而是佐证




节气,先了解什么叫气,应该是太阳的能来理解


另外,有人都把时间误解


时间是人设定,是以距离来设定的。换个角度,时间等于距离



https://nimg.ws.126.net/?url=http%3A%2F%2Fspider.ws.126.net%2Fe91e4cb51e1a2b99264c34b95f9445bf.jpeg&thumbnail=650x2147483647&quality=80&type=jpg









zhuangjy 发表于 2021-9-28 09:56:28

       这是别人的什么都错了,只有他的才是对的,只有他一人懂,再无他人懂,以此来吊人口胃!

       这就是本人所说的:疯疯颠颠、神神乎乎的例子之一!

cnfhy 发表于 2021-9-28 10:14:32

homvine 发表于 2021-9-28 09:30
和纬度无关

因为地球不是圆的


感谢兄台指点,想请教兄台:从今法太空角度来观察地球绕日公转确定的二分二至位置,与古法从地面观察日中日影之等长、最长与最短的二分二至位置,有何不同?

入俗 发表于 2021-9-28 10:18:16

homvine 发表于 2021-9-28 09:30
和纬度无关

因为地球不是圆的


歌云天上星辰如织锦,经纬之交织,南北半球,气候之差异,高纬与低纬气候之差异,节气不取之于经纬,则又何谈节气,黄道十二宫,宫顺度逆,均与经纬之高低而有节气之浅深迟速,交气之分秒殊途,今阁下说节气与经纬无关,真明白也?

homvine 发表于 2021-9-28 10:21:04

本帖最后由 homvine 于 2021-9-28 10:33 编辑

入俗 发表于 2021-9-28 10:18
歌云天上星辰如织锦,经纬之交织,南北半球,气候之差异,高纬与低纬气候之差异,节气不取之于经纬,则又 ...
如图所示,用纬度能统一吗?如你看图,同纬所受阳光能一样吗?所以纬度是伪命题

你这个说法,我想了十几年,最后我发现是错误的,古人不是这个想法!!


因为我们受西方的观点影响太深

地球为何由外太空看起来是圆的

因为是看到大气层的太阳光反射,所以呈现圆的方式(为什么是圆,因为大气层受到地核引力呈现类圆的方式)

所以看到未必是真的,所谓著象!!

更何况,你的说歌云并不是古人所谓。是现代之词。古云:天圆地方,要以这种思维看待数理


https://nimg.ws.126.net/?url=http%3A%2F%2Fspider.ws.126.net%2Fe91e4cb51e1a2b99264c34b95f9445bf.jpeg&thumbnail=650x2147483647&quality=80&type=jpg






白马西风 发表于 2021-9-28 10:31:28

色不异空 发表于 2021-9-27 21:27
某师只说了这么一点,不肯深谈,学习的话又需要一大笔银子

定节气。除了现在流行的历法。和古今中外的历法。难道还有外星的方法。。。。各行各法。以实地为准。好用就行。不用标新立异。

入俗 发表于 2021-9-28 10:39:28

homvine 发表于 2021-9-28 10:21
如图所示,用纬度能统一吗?如你看图,同纬所受阳光能一样吗?所以纬度是伪命题

你这个说法,我想了十 ...

不明天元乌兔取日之理,则永远不能入择日之门,太阳,大阴与金木水火土五星合之为七政,行宫度宿,一宫分三十度,一度为一日,宫与度是有范围的,如广东省珠海市今天中午气温是三十五度,而珠海市分香洲区,斗门区,金湾区,温度有差別吗?何况节气不是以温度来论,如同是二十五度气温,春天与秋天完全不一样,太阳走到那一宫,照射地面是什么角度,一天日照的时间长短,各地节气交接之时差,必与经度有关,至于南方的深秋与北方的深秋,能同一而论吗?南方水稻一年可播两造,以自然为论,非人工干预,北方可以吗?,阁下要坚持己见,不肯虚心耐心听取,则阁下之自由也!何况这个课题内容太大,也非网上三言两语可以说清楚的

入俗 发表于 2021-9-28 10:40:43

homvine 发表于 2021-9-28 10:21
如图所示,用纬度能统一吗?如你看图,同纬所受阳光能一样吗?所以纬度是伪命题

你这个说法,我想了十 ...

请问阁下一句,多少年前的人才能称为古人?

homvine 发表于 2021-9-28 10:45:20

本帖最后由 homvine 于 2021-9-28 11:10 编辑

呵,古云虽有以天为经以地为纬,但是和西方所谓经纬是不同的。

中国古代是以『计里画方』,以西方的经纬是清朝才引进的

那么二十四节气,是清朝设定?择日也是清朝才发明的??

那有一点离谱

你查查一下,这个『里』是不是由天文而来,另外古人用的斤两都是由天文而来

先搞明白古人是以什么,不要太受西方的观念影太深
当然

题外话

所谓七政四馀所谓的弧角天星竟然不是中国嫡传的天星择日,而是西学占星!其实质是清初传承到中国的欧洲星占学换个名称而已。其所采用的宫位制是由德国的数学家所发明,称为芮吉欧蒙塔那司宫位制(Regiomontanus House System)。

当然喜欢用,就用

我只是研究而已

入俗 发表于 2021-9-28 11:02:17

homvine 发表于 2021-9-28 10:45
呵,古云虽有以天为经以地为纬,但是和西方所谓经纬是不同的。

中国古代是以『计里画方』,以西方的经纬 ...

既然知道,经天纬地是中国之名词,则说节气与纬度无关,则自欺者也!余所说的近现代之人争论节气之问题,大多原于经纬,阁下则说余以西方为的,甚可笑也,何况时间和经纬度之间,按精细度论,中不如西,做学问不是取长补短,而以中西划分,亦胸襟不宽者是

林莽中(益东门人) 发表于 2021-9-28 11:06:54

      其实我不懂天文,也不想学了,但我想,楼主的立极点如果与天机等的立极点不同,自然就有不同说法。也就是用十进制与其他进制计算结果是相同的。就拿风水来说,五行风水或五星风水与元空风水及天星风水的结果应该只有一个。但往往不同是因某一个理论未被完善,或者开始设置的目标有偏差,而导致的不一样。又乱说了。不妥之处请指正。

田大叔 发表于 2021-9-28 11:12:48

本帖最后由 田大叔 于 2021-9-28 11:24 编辑

刚才在百度上搜了搜,搜到这个:廿四节气最初是依据斗转星移制定,北斗七星循环旋转,斗柄顺时针旋转一圈为一周期,谓之一“岁”(摄提)。现行的“二十四节气”是依据太阳在回归黄道上的位置制定,即把太阳周年运动轨迹划分为24等份,每15°为1等份,每1等份为一个节气,始于立春,终于大寒。
简单来说,二十四节气是根据地球在公转轨道上的位置来定,这跟地球经纬度无关,二十四节气就是地球在公转轨道上的二十四个点位。

homvine 发表于 2021-9-28 11:14:02

本帖最后由 homvine 于 2021-9-28 11:16 编辑

入俗 发表于 2021-9-28 11:02
既然知道,经天纬地是中国之名词,则说节气与纬度无关,则自欺者也!余所说的近现代之人争论节气之问题, ...
我觉得取长补短那是一说

没有厘清本来主体,主架构,那学问不能承先啓后

加强是可以,但是要分明白先后

不然就像一台拼装车,再后来的人更分不清了

古人设定游戏模式,是即定而且用之千年。

新的东西是可以添加,但是主架构歪了,那失之千里。


homvine 发表于 2021-9-28 11:18:51

本帖最后由 homvine 于 2021-9-28 11:38 编辑

入俗 发表于 2021-9-28 11:02
既然知道,经天纬地是中国之名词,则说节气与纬度无关,则自欺者也!余所说的近现代之人争论节气之问题, ...
请教一下,节气古书有写和你所谓经纬度有关吗?请指明哪一本,或者你有书影图给我参考一下!!

古时或者古书好像没有东经东经,或者南纬北纬之说哦

学术至少必须引经据典,要严谨对待。凭空想像,只是一家之言。


经度纬度那么是由清朝引进,所以那不是依凭,必竟清之前根本没有这个东西


节气之说早就清朝之前千年已有,咋会扯上经度纬度之说,离谱的很。

所以千万别想当然,一拍脑门胡说八道自欺欺人。古代没有纬度的关系式,你回去查一查吧
是即以天为经,以地为纬
古书的说法,没有你说这回事
《国语·周语下》:“经之以天,纬之以地,经纬不爽,文之象也
就是类似这种






入俗 发表于 2021-9-28 11:40:05

homvine 发表于 2021-9-28 11:18
请教一下,节气古书有写和你所谓经纬度有关吗?请指明哪一本,或者你有书影图给我参考一下!!

古时或 ...

请阁下细看余之初复到与阁下之辩解,读书如此粗心,还要研究什么学问呢?天经地纬,在史记,左传,周易忏纬图里均有论述,阁下可以自行查找,还有阁下认为自己是对的,坚持就好了,尔不是我徒,没有解释于你的义务

李佐车 发表于 2021-9-28 11:42:51

田大叔 发表于 2021-9-28 11:12
刚才在百度上搜了搜,搜到这个:廿四节气最初是依据斗转星移制定,北斗七星循环旋转,斗柄顺时针旋转一圈为 ...

外事不足问谷歌,内事不足问百度。诚斯言哉。
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