罗盘三针——想不通的问题绕不过的坎

采菊东篱

手机发出来的帖子变成了乱码，重发一次。各位请见谅！   探究风水这门学问好多年了，在理气这块一直没有大的突破。这些问题已经成了一个绕不过的坎，所以一直在故纸堆里出不来，我想我的问题未必就不是大家的问题，这几点虽然微末，但不可能有人敢说全无疑问。遇见问题应该迎难而上，回避没有出路。在此把这几个问题罗列出来，并把我自己的想法一并托出，抛砖引玉，希望本着学术探讨的精神，就事论理，学学无先后，达者为师，见解有高下，请各位畅所欲言，但就一点，不要讨论问题搞人身攻击。
1.正针是定位的参考坐标（参照物）,不能单独用来定向
     《 地理人子须知》三昧论：春分之日，立八尺之臬，以测其日出之景，表而正乎东；秋分之日，立八尺之臬，以测其日入之景，表而正乎西。至于南北，折量中平，架以十字之绳，准以方矩之尺，则东西南北四正适均。言天地大中至正之位者，莫是过矣。然此须历四时而后定。圣人以为不便夫民用，于是制土圭以代之，即今之罗经也。宜乎后之言罗经者，准之臬可也。奈何针所指，较于臬而偏丙，不相符合。是圣人又变而通之，立内外二盘，以针所指当子午之正，因名之曰正针；臬所测当壬子丙午两缝之间，因名之曰缝针。此所以有内盘、外盘、正针、缝针之不同耳。后世不知圣人制作之原，拟议于测，而又有金盘、铜盘，三七、二八，以至天盘、地盘之说，纷然杂出而莫之适从矣。


上文的几层意思：1：在没发现磁针前，古人最是用树臬的方法来分别东西南北（指南车暂不论），先在春秋二分定出东西，再“侯其臬影之最短处为日中以望臬，臬端则是正南，夜于臬南以望臬端，考之极星则是正北，盖极星居北不移，故取正北”2.磁针指向子午（正针），但树臬所得的太阳指示的正南北有差异，与正针比较南边会偏丙，实际在壬子，丙午两缝之间。综合以上会发现，正针充当的只是一个参考坐标。打个比方，你家住村委会东边第七家，能不能说你家住村委会？你在你家门前大树前20步埋了一坛银子，你会去你门前大树底下挖吗。结果显而易见，正针只是配合缝针使用，用它直接定向，错误显而易见。
2.中针究竟是不是赖公发明，只是口口相传。有说天道左旋（太阳），地道右转（北斗），但是北斗跟太阳一样都是自东向西运行。所以这个问题我还没想明白。
3哪个是中针哪个是缝针？
众所周知，三合盘自外而内，最外层正针的壬子，丙午之间是缝针。中间子癸，午丁之间中缝是人盘，最里边指向子午的是正针地盘。但是我画了几张图，反而让人产生了更多疑问：

采菊东篱

本来只有四张照片，上传弄了好几次，反而乱了。直接用文字说明吧。
通常认知里，我跟大家的认知一样，从外向内依次是天盘缝针，人盘中针，地盘正针。但是如果去掉最外层缝针，现在只剩里面一层正针和外面一层中针。假定现在正针指内盘的子山午向，这是浮针定向第一步，然后第二部，天盘树臬的南北在哪?看中针会发现这时候正针的壬子和丙午之缝正好是子和午，这不是树臬南北缝针的位置？中针怎么变成了缝针？。然后把最外盘加上去，不看中间那层。还是第一步在子午间定针，然后大家都知道子癸之间是中针，你再看地盘的子子癸和午丁之缝正好对向最外盘的子和午，这不是中针的位置，怎么外盘变成了中针。这时你会不会有点懵，到底哪是中针那是缝针？
            厉伯韶审龙定穴歌说：先将子午定山岗，却把中针来较量，更加三七与二八，莫与时师论短长。是不是有点想法。一家之言，只做探讨。希望不要再给后来人增添障碍。

cnfhy

感谢兄台的分享！

从兄台文中可知在磁针之前风水术用土圭来定方位。土圭是以地平立极，以日影所指来定方位。这会存在一个太阳的平面与球面投影的误差，小弟认为这是风水应用天盘和地盘的客观来源。地盘就是太阳在地平的投影方位，而天盘就是太阳在球面的投影方位。因而地盘用来测量穴场附近肉眼所见（光线与穴场地平的投影误差可忽略）之内堂砂水山向的方位数据，天盘用来测量穴场外部肉眼不可见（光线与穴场地平的投影的误差较大）之外堂龙水的方位数据。

而磁针定位则不存在天地盘的差别，只有磁偏角的差别，也就是磁针方位和地轴方位的差值。

地轴方位与极星方位本来是一致的，但是由于岁差运动导致极星偏移，如果用极星方位就得进行岁差调整。同样岁差运动也会导致中星偏移，所以用二十八宿方位也要做岁差调整。人盘就是赖祖创造的根据磁针方位确定中星和极星方位的一个盘。

太易郑

罗盘是否存在三针，是个考古问题。

太易郑

cnfhy 发表于 2022-1-9 18:25
感谢兄台的分享！

从兄台文中可知在磁针之前风水术用土圭来定方位。土圭是以地平立极，以日影所指 ...

人盘是赖祖授命故意编创之盘，是风水界之秘。

bleung

采菊东篱 发表于 2022-1-9 17:58
本来只有四张照片，上传弄了好几次，反而乱了。直接用文字说明吧。
通常认知里，我跟大家的认知一样，从外 ...

说了你也不信, 亦无法得知, 所以從未提出: 三针是伪诀, 那些先贤获传得真诀, 实施中发觉有些应, 有些却不太应, 所谓有偏差, 便欲作出微调, 想便左右各移半宫便更合用, 三针便出现了, 其实是美丽的误会, 因为那时不懂得正北磁北, 又无现代科技, 想当然矣...後来者便以私智各自表达, 便成现在百花齐放的现象.

《家藏堪舆论气正诀》注云：“今之无斈(学)末流，既非上智，又非神授，初不寻师访友，後不苦学精思，终日忙忙(惘惘)，惟日昏昏，少有能柝(析)形气、知理气者，有志是术，无自悮(误)，并无以悮(误)人也。”

君小心

罗经三针三盘，地盘立向，人盘拨砂，天盘纳水此说源习已久，出处无从考证。

bleung

君小心 发表于 2022-1-30 09:02
罗经三针三盘，地盘立向，人盘拨砂，天盘纳水此说源习已久，出处无从考证。

這是三合派的東西, 楊公之后才出現...

WQF.2008168

哪些一直用磁北帮人看风水的不知如何想？？依然会有满不在乎、听不进一点忠告的！

太易郑

君小心 发表于 2022-1-30 09:02
罗经三针三盘，地盘立向，人盘拨砂，天盘纳水此说源习已久，出处无从考证。

三针是人为编造，只有地盘是真，与磁偏无关。

天機

必須要從天文角度去思考，才能夠理解古人的初心。

bleung

天機 发表于 2022-1-31 09:45
必須要從天文角度去思考，才能夠理解古人的初心。

之前也是如此想法, 但研究了太岁及岁星(木星)的方位, 发觉完全没有关係, 便不作如此想...
想深一点:
行星公转周期一定不是整地球年, 那一定要置润才能保持整数(地球12太阳年)周期, 但是自有曆法已来, 从不用置润(12地支周期或60甲子周期), 所以肯定不是太阳系内行星有关的.

以大大天姿, 定能明白所說.

龟藏易

我们为什么要考察三针，因为工欲善其事，必先利其器。善事者，做风水也。为什么做不好风水，核心东西未掌握也。核心者，形与气也，形峦不过关，理气不知然，所善之风水必妄也。世间习风水者，皆在风水形理之外以显聪明才智，如罗盘精度三针四线、如择日术数百二十家，核心不存，皮之焉附，其结果必是南辕北辙，正如先贤所言：误尽天下聪明才子，其自误亦误人也

采菊东篱

总的来说，个人认为测量取磁北还是真北这个问题，已经是不太需要争论的问题。如果你非要认为地盘正针之外都没道理，或者说你祖传的就是这一套那也没招，你觉得好就好，就好像有人非说中医是安慰疗法，也可以认为风水是个安慰效益应。个人先前也持地盘格龙，人盘拨砂，天盘纳水，但是这个理论似乎左右逢缘。一个整体的东西却有三个标准，不能不使人生疑。从古代先贤树臬测影，到埃及公元前2000多年前的神庙到今天，每个冬至日依然能精准地从神庙上方升起，先民们基本都是运用太阳来测向，

越王剑

研究达不到一定高度，是很难理解基础理论的。没必要去猜测。

田大叔

三北，即地磁北、黄北、天地北。地磁北就是罗经磁针所指之北，天地北，就是北极星所指的北，也是地轴之北，黄北，就是黄道的北极，也就是日影指北，在地球上看，这个黄北极天天都在变的，在地北左右来回摆动，最大摆幅达46度52分，只有在冬夏二至正午才跟地北重合。如果把地北理解为地，黄北理解为天，磁北理解为人，天动地静人幻变，想想，该怎么用就怎么用了。

采菊东篱

田大叔 发表于 2022-2-13 13:04
三北，即地磁北、黄北、天地北。地磁北就是罗经磁针所指之北，天地北，就是北极星所指的北，也是地轴之北， ...

恕我孤陋寡闻，黄道北我没见任何一本书上用过。就算是真的存在我是一定不会用的，时刻都在变化的东西用它做什么，要不然再阴阳二宅底下搞个自动跟踪机构，随着它转动自动修正，想着就很玄幻。我还不如把罗经扔了，专用峦头。

田大叔

采菊东篱 发表于 2022-2-13 17:22
恕我孤陋寡闻，黄道北我没见任何一本书上用过。就算是真的存在我是一定不会用的，时刻都在变化的东西用它 ...

所以有说，天盘是按黄北定位，人盘按地北定位，地盘按磁北定位，听起来满有道理，但经不起推敲。在下思考过，三盘是否从历法中来，天盘来源于太阳历366天，人盘来源于太阴历354天，地盘来源于六甲历360天。

田大叔

其实，在磁针罗盘出现之前，还真有过日影罗盘，不知这日影定向要不要进行修正？

采菊东篱

田大叔 发表于 2022-2-13 21:00
其实，在磁针罗盘出现之前，还真有过日影罗盘，不知这日影定向要不要进行修正？

当然不需要修正，埃及几千年前的神庙，每年冬至那天太阳还是从那个垛口升起的，要不然早偏哪去了

采菊东篱

田大叔 发表于 2022-2-13 21:00
其实，在磁针罗盘出现之前，还真有过日影罗盘，不知这日影定向要不要进行修正？

当然不需要修正，埃及几千年前的神庙，每年冬至那天太阳还是从那个垛口升起的，要不然早偏哪去了

田大叔

采菊东篱 发表于 2022-2-13 21:35
当然不需要修正，埃及几千年前的神庙，每年冬至那天太阳还是从那个垛口升起的，要不然早偏哪去了

冬至日那天对得上号，其余时间怎样用呢？

震东菩提

各位优秀！什么时候开始有三针罗盘的呢？唐朝末年，宋朝初年已经有类似现在的罗盘了吗？

林生园

好资料
参考文献

三条黑

穷得无钱买棺材葬亲，随便一埋，后人发达了的也不在个别，如天葬坟，天天屋里讨论三个盘，多少度，真有这么重要？

zhuchao25

多少度据说是很重要的，尤其是某些宿度，不懂天文，很难搞明白，还不如多放在形峦上来的实用多