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天機易學論壇(風水168)

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八卦的三爻与二十四山的天干地支和四维对应在历史上的误解或误读的解析(益东门人)

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发表于 6 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       八卦的每个卦相应对应着二十四山在本卦位内的爻数,历史上有二种不同的解释,一种是以顺时针方向定义的,如壬子癸相应分别对应着八卦的一二三爻。另一种是以逆时针方向定义的,即壬子癸分别对应着三二一爻。这两种对应联系方式在很久以前就存在历史的长河中,而形成了风水上不同的门派。其实按照爱因斯坦的相对理论来说,并不显得重要,因为相对参考点站在甲点解释与站在乙点解释形成二种不同的解说体系而已,其结果是相同的。重要的是站的观点形成的这些理论与祖宗留下来的传统阴阳、八卦等理论要一致或是接轨才是正确的途径。如若不一致则会给研究易理风水带来应用上的差别而得出南辕北辙的结果。否则,就得重新得出一套理论与传统理论不同参考系的理论来应用。这样重新得出一套理论来,这个问题就大了,这样的话,是得从太乙河图洛书起全部重新推导,并且还很容易与传统理论方式混淆而黑白不分。这样看来不如选择依据传统理论来论证哪一个是适合传统理论的定义来得比较快捷又实惠。,既然这样,那么我们就可一起来解析解析到底哪个是适合传统理论的定义。
       两个定义方式只有一个的依据是传统理论定义的结果,另一个则是由于误解或误读定义的结果。用顺、逆时针方向定义的八卦与二十四山在卦内爻的对应关系,历史上有大量的不少资料可供参考。我们的先辈用太乙或太极生二仪,二仪生四象,四象成八方的原理来定义这个对应关联,也就是按照后天戴九履一的洛书视图为参考系来定义,同时影射先天八卦的相应位置。因此,由太乙或太极理论,首先是生成阴极和阳极,次之,由阴极阳极生成太阴少阴和少阳太阳,而后再由阴极和阳极和太阴太阳和少阴少阳生成老阴坤卦,老阳乾卦,大阴巽卦,大阳震卦,中阴离卦,中阳坎卦,少阴兑卦和少阳艮卦。这种定义方式来源于参考太阳东升。面对太阳,太阳东升在左在先,太阳西落在右在后的自然原理,因而有左为大,右为小。左为先出,右为次生的先后、太小原理。
       在这个原理基础上来看先天八卦和二十四山的十天干、十二地支、四维是站在哪个参考点或系是来看的呢。其中二十四山的天干、地支和四维,不是先天定义,是后天定义,因为四维就是后天四方的反面或阴面,而这里的天干是后天天干的位置,绝不是先天天干的位置,地支我是没听说过先天的说法,只有是后天的说法流传下来。先天天干的位置是由太乙或太极理论推导得来的定义,后天天干的位置与先天天干的位置是牛头不对马嘴的事。插上了这么几句,再回到参考点在哪里来看的问题上来解析。这种用时针方向定义八卦内爻与二十四山的对应,是在九宫八卦二十四山图内的中宫为参考点,环视四周循环来看问题的。在中宫垂线上,上是后天离宫,下是后天坎宫,离宫的左侧,左为大为先是后天巽宫、先天兑宫。右为小为后为次,是后天坤宫,先天巽宫。
       爱因斯坦的相对论,我们的先辈们至少在一千多年前早就应用在了河图、洛书或太极以及阴阳理论分析、解释世界的论说中,这是我们华厦儿女的自豪与骄傲。用相对的观点来看,上面的解析的观点是正确无误,但定义先、后天八卦的卦内爻与二十四山的对应关联却不同。用顺时针观点来定义相应的爻,我个人是这样的理解。中,中间或中宫与左右是个立足参考点。相对卦来说,与前面说的都一样,但相对于卦内来说呢,参考点却得重新定义,或者说转移到了卦内爻中的中爻上,因为卦与卦内是二个不同的参考系。而戴九履一的洛书原理却未改变。如离宫丙在左为初或一爻,午是中爻或二爻,丁在右是三爻或上爻。这样定义也与壬先于癸,子先于丑的天干、地支的定义顺序重合。还与天、地、人三才一致。其实天地人三才也隐藏着壬先于癸的涵义。
      而逆时针方向定义这个关系,则相应爻却没有改变原来定义卦的参考点或系,可能是直接在卦的参考点的基础上展开了二十四山来解读,以队列式的近中者为大为先的原则来解析问题的根本。就象一群大臣随着皇帝出行一样近帝者为大为先。所以,有壬子癸相应为三二一的对应模式的出现。其之所以误解读或解析,是因没有把卦分组,而是把二十四山视之为一个整体来定义之后分的组。也就有些象皇帝议事一样,上殿的大臣,只是代表着某一方面的头领,而头领之下还有没上来参加上殿的臣子,却把没有上殿的臣子也排在了一起来定义大小先后。但没有参加上殿的臣子也有大小之分,要分出其大小先后来,那么就得重新排座位,也就是在分组内或卦内重新排定大小先后次序,也可说参考点改变或转移了而产生其次序的不同。用逆时针方向定义八卦内的爻与二十四山的山对应的这种有误的解读或误解是不恰当的。而且会与壬癸甲乙的大小或先后顺序不一致。
      上面这个推导或解读事实也是玄空风水十二阴阳的来源性推导程序,十二阴阳在玄空风水中起着关键性类似小起点的作用,必须有正确的解说或解读。否则后面的东西错在哪里都无从知晓。
      其实为什么要论证这个问题呢,如果用天星解说、解释风水的或是不需要用运的风水类型的,当然不需要这个鬼东西。但用八卦来解释的风水类型则就是个关键性的东西。个人认为,经过很多案例的证实,顺时针方向定义是正确的。如案例,民国萧季陶母墓等。如果换了卦内三山的定义得到的结果就绝不相同了。
      现在玄空风水流行,而这个问题虽然不是在玄空风水的起点上的误解,却也是在小起点上的误读误解,值得风水人推导和论证。当然,要全面论证其正确性,还得寻找先天八卦的衍生和天干地支四维的推导和定义,这里不说了,留给愿意论证的人们自己动手。玄空风水中的核心起点是什么呢,这个起点应该是挨星诀,挨星诀是玄空风水的核心,也就是三十二字的青囊奥语坤壬乙诀。而把上面的问题归结为小起点,是因为玄空风水是在多重关键的基础上组成的,在大的起点的前提下,也有多个小起点。
      这种推导结果可能与许多用壬子癸对应八卦卦内三二一爻的门派造成不好的影响,敬请多多原谅和包涵。而我也是出于一片好心,希望风水人都走上完善风水的正确之路。
      经这二种二十四山的十二阴阳的论证选择解析后,其实还有其他的表达形式的二十四山的阴阳属性的定义,就更应该明白其对错与否了。怎样去认定或纠正这个问题,是每个风水人的风水知识未来的前景。
      希望对爱好玄空风水的人们有所浅益。如有不妥,请指出纠正。

楼主其他發帖
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
感谢楼主分享
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
林老师,如能结合案例讲解最好不过
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 林莽中 于 2019-10-10 10:57 编辑
坤申居 发表于 2019-10-10 09:16
林老师,如能结合案例讲解最好不过

       兄台,上提到的戴母墓就是个例子。如:
168杨曙凤的‘八个中常委关注的“三般卦局”墓竟惨遭灭门’。萧母墓(寅葬卯发)葬于光绪十三年丁亥年,二运,申转乙入首,申山寅向,穴见辛峰。季陶先生墓(葬下即败,九年后遭灭门之祸)葬于民国三十一年,四运,申转丑入首,未山丑向,坎荡,前方圆峰在寅。
益东门人注:其母亲墓光绪十三年丁亥年是1887年葬,为一运所辖之年。一运申山是坤卦所属,坤在一运是小金龙山属,那么申就是旁气穴。旁气因卦内阴阳失位而可得清名。又得辛峰俊秀,辛山也是一运小金龙山属,辛为文笔而出文贵,1887年武曲水旺于震而助力于辛山峰。
按挨星与应爻,顺时针定义辛为三爻,如果按逆时针定义则为初爻,就不是金龙峰而没有作用。  


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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
      个人认为,以地盘二十四山每宫三山定一卦,无论是以地元山定初爻还是以人元山定初爻,都与《天玉经》不相符。
      《天玉经》“干维乾坤艮巽壬,阳顺星辰轮;支神坎离震兑癸,阴卦逆行取”,《青囊奥语》“左为阳子癸至亥壬,右为阴午丁至巳丙”,以此推之,则天盘二十四山之乾亥壬、艮寅甲、巽巳丙、坤申庚为阳卦,子癸丑、卯乙辰、午丁未、酉辛戌为阴卦。地盘子中午中是阴阳之起点。这样一来,天盘天元山为卦之初爻,人元山为卦之中爻、地元山卦为之下爻。这与宋邵康节先天64卦圆图的八宫也是一至的。

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
逍遥地仙 发表于 2019-10-10 12:01
个人认为,以地盘二十四山每宫三山定一卦,无论是以地元山定初爻还是以人元山定初爻,都与《天玉经》 ...

       兄台,用天元起初爻的史上至今确实不少。但兄台用这个特定的十二阴阳来解释卦内爻的对应有些不当,就是天元起初爻是正确的,顺序也让人难以理解。因为卦内爻的阴阳是以先天(或后天)八卦为主的爻的阴阳来定义,不是以二十四山的字的特定阴阳来定义。相反,字的特定阴阳应该用爻的阴阳来定义才更恰当些。你说呢?兄台。我们都在求证的过程中,欢迎兄台讨论。
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林莽中 发表于 2019-10-10 13:15
兄台,用天元起初爻的史上至今确实不少。但兄台用这个特定的十二阴阳来解释卦内爻的对应有些不当 ...

       用天盘二十四山,只是确定位置而也。阴阳二气运动还在于卦爻来揭示。
       如天盘子癸丑,先天震宫,坤阴极而生阳,一阳来复,先天震卦,初爻于天盘子山,中爻于癸山、上爻于丑山。震卦,坤初爻动变震。周天0度是阴之终极点,也是阳之起始点。这有何不妥?
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
逍遥地仙 发表于 2019-10-10 16:17
用天盘二十四山,只是确定位置而也。阴阳二气运动还在于卦爻来揭示。
       如天盘子癸丑,先天 ...

       兄台,二十四山的阴阳,是由八卦相应的爻定义,八卦生成了爻也就定下了。其余是特定的,那得找不同的特定用途而探究其源头是不是有理论支持。
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 逍遥地仙 于 2019-10-10 18:14 编辑
林莽中 发表于 2019-10-10 17:27
兄台,二十四山的阴阳,是由八卦相应的爻定义,八卦生成了爻也就定下了。其余是特定的,那得找不 ...

             林兄,我认为地盘午中即天之顶点,当是先天乾卦之终点,巽卦之起点;子中是坤卦之终点,也是震卦之始点。邵康节公开的先天64圆图中,复卦属震宫,姤卦属巽宫。以此为证。
             天玉经以四正为阴(子癸、午丁、卯乙、酉辛为阴是明确的,同时也是阴卦),四隅为阳(乾坤艮巽为阳也是明确的),甲庚丙壬为阳也是明确的。若地盘丙午丁为一卦,以你之说“二十四山的阴阳,是由八卦相应的爻定义”,如以卦来定义,先天乾后天离,乾阳而离阴,要么三山均阳,要么三山皆因;若以爻之阴阳定义山之阴阳,以先天论则丙午丁均阳,以后天论则丙丁阳而午阴。这是不可思议的。以卦来讲,一卦三山要么全阳要么全阴;以爻来定义山之阴阳,爻之阴阳是什么山之阴阳就是什么 。
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
       兄台,早就看过你的很多帖子,你有你门派的高度理论。风水是先天为体,乾当然是三阳爻。而太极生成世界的原理是,先由太极生成先天八卦,再由先天八卦生成易经的六十四卦来解释世界。而各门派在总结归纳理论时,产生了如你所说的特定十二阴阳。这样虽然围绕着这个定义同样可归纳出有效的理论来。但要追溯源头来说,就在特定的十二阴阳这里中断了而无法升级到更深的理论层面,影响理论指导实践的举一反三的普遍化。其实十二阴阳的解读,在天玉经中就引起了左转右旋的结果错误而导致后世对风水概念的负面影响。如曾子南不是学艺不精,而是十二阴阳定义和应用失当,使自己的墓都不几年就移迁了。发这个贴的原因是想提醒风水人,有些错误不是自己造成的,是风水的进化过程中的不当解读或分析溯源引起的,是未淘汰的糟粕引起的。
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发表于 5 天前 | 显示全部楼层
静听论述!!!
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本帖最后由 不虚此行 于 2019-10-10 20:16 编辑
林莽中 发表于 2019-10-10 18:53
兄台,早就看过你的很多帖子,你有你门派的高度理论。风水是先天为体,乾当然是三阳爻。而太极生成 ...

左为阳子癸至亥壬,右为阴午丁至巳丙.这两句经文论的就是用挨星去抽先天八卦的二十四爻.左为阳是什么意思呢?左为阳不是左旋为阳的意思.而是说地局左边为阳水为左水倒右.这种地局结构,用挨星[洛书数]去抽爻时,以先天八卦的阳爻变阴,阴爻变阳.例如挨星数为1即先天坤卦三阴爻抽爻后变为阳爻,所以说左为阳子癸[丑艮,卯辰,申庚,辛乾]至亥壬.这十二爻都是先天八卦的阴爻.但抽爻后都变为新卦的阳爻.右为阴,以先天八卦阳爻午丁[未坤,酉戌,寅甲,乙巽]至巳丙.这十二个先天八卦的阳爻为新卦的阴爻,.这就是左为阳子癸至亥壬,右为阴午丁至巳丙的正解!经云:十二阴阳一路排,总是卦中来!
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
不虚此行 发表于 2019-10-10 20:10
左为阳子癸至亥壬,右为阴午丁至巳丙.这两句经文论的就是用挨星去抽先天八卦的二十四爻.左为阳是什么意思 ...

        谢谢先生参与,我会珍惜你的高见。
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
林莽中 发表于 2019-10-10 18:53
兄台,早就看过你的很多帖子,你有你门派的高度理论。风水是先天为体,乾当然是三阳爻。而太极生成 ...

       林兄,先天八卦是怎样来的?是太极生两仪、两仪生四象、四象生八卦?还是一生二 、二生三、三生万物?
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 楼主| 发表于 4 天前 | 显示全部楼层
逍遥地仙 发表于 2019-10-11 09:27
林兄,先天八卦是怎样来的?是太极生两仪、两仪生四象、四象生八卦?还是一生二 、二生三、三生万 ...

       逍遥兄,这两个东西都是从不同的侧面说同一个东西,一个是象的过程,一个是数的过程。不过在曾氏的青囊经序中的一生二兮二生三,三生万物是玄关的句中不仅包涵数的过程,而且利用这个过程隐藏着一个双关语,就是玄关诀。
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本帖最后由 逍遥地仙 于 2019-10-11 12:58 编辑

          一样的伏羲八卦,其阴阳变化而来,所揭示的阴阳变化规律,儒道两家是不完全相同的。一个似机械的简单的阴阳爻的叠加,一个是自然而然的阴阳变化。而天玉的风水理气是采用“一二三”来演绎时空关系的,在八卦的方位上有些差别。          先天八卦是一个大周天的话,那邵康节公开的64卦圆图,就是八个小周天在同一个大周天中。

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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
         一——阴阳未开的天。
         二——阴阳己天的天。
         三——阴阳变化的天。
         三——乾,生万物。天的上动中下不动生兑、天的中间动上下不动生离、天的上中动下不动生震、天的上中不动下动生巽、天的上下动中间不动生坎、天的中下动上不动生艮、天的上中下全动生坤。
         这是我粗浅的认识,同时我也认为《青囊序》中“先看金龙动不动”之金龙就是乾天、动与不动就是乾天生八卦的过程。
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 楼主| 发表于 4 天前 | 显示全部楼层
逍遥地仙 发表于 2019-10-11 13:22
一——阴阳未开的天。
         二——阴阳己天的天。
         三——阴阳变化的天。

       逍遥兄,你说的爻变与卦变,是八卦的生成。阴阳理论生成先天八卦,先天八卦生成后天六十四卦。后天为用,是用六十四卦来解释世界。而这个生成过程就是风水的排龙,或是星象学说的排星,原始的有序的排列过程就是九星玄空风水的排法类似,只是用在风水上叫风水应用罢了。用在风水可以解释风水。用在奇门也可解释奇门,当然我不关心奇门。你用的六十四卦是现成的。不是有序产生的。不论八卦本身的爻变,还是六十四卦的爻变,是有序产生后的应用。而解说产生的过程象风水一样五花八门多的很,不能说你说的不对,也不能说全对。只能说不是有序的过程。当然包括邵前辈留下的东西也一样。也许有序产生的过程前辈未流传下来或流传给了特殊的人而已。
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 楼主| 发表于 4 天前 | 显示全部楼层
逍遥地仙 发表于 2019-10-11 12:37
一样的伏羲八卦,其阴阳变化而来,所揭示的阴阳变化规律,儒道两家是不完全相同的。一个似机械的 ...

       其实其差别不在于同与不同,而在于古前辈也可能理解或分析上的差别,或是所在的参考系不同产生的结果。只要你能够清楚其依据充足的一方,就知道差别在哪里,知道了差别,又何尝没有好的结果呢。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
一个是传统理论定义的结果,另一个则是由于误解或误读定义的结果。
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 楼主| 发表于 昨天 13:53 | 显示全部楼层
菩提之旅 发表于 2019-10-12 09:28
一个是传统理论定义的结果,另一个则是由于误解或误读定义的结果。

       兄台,明鉴啊!

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GMT+8, 2019-10-15 21:45

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