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天機易學論壇(風水168)

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禄命探源2-只有子时没有早夜子时!

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发表于 2014-9-25 11:01:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这是对论坛网友JINWIM的回复兼探究子时的根本天文缘由。

古人设定历法,以甲子年甲子月甲子日甲子时为开始,用现在的话讲就是历法起点是:0年0月0日0时,为起点。这里已经明确定义0点为一天开始,这和现代观念一致的。古历法模型见下图:





上图即我国古代历法建立的模型图,古人只以一句话概括:甲子年十一月夜半冬至朔,旦见太乙。此真正内涵只在术数中以各种神煞禄命之术得以保留,其中的历法关系如下表:




世人都不理解为何简简单单的六十个甲子就能断天地人万物,因为甲子相合符合天地阴阳相合至理故也。自第一代黄帝建历以来,自古我国就用建寅为正月,之所以有所谓子正之说其实是指太阳逆时针过宫,子宫配正月也。如果见丑配正或者亥配正则表明失闰,必须置闰也


这里需要清除几个基本概念:

1)甲子年甲子月甲子日甲子时是年之始,不是岁之始!这点只有《黄帝内经》讲出来了,所以台湾有“大师”提出“冬至换年柱”是多么无知。古人立四柱是岁月日时,年岁是不同的概念。
2)岁之始是甲寅年正月初一子正,是一年一月一日一时。 所以《淮南子。天文》说:太岁起于甲寅。有多少人理解这句话?
3)年始于子,用五鼠遁,为用官杀,例如乙庚为金起于丙子,丙火克金,为克我,为“天开于子”也,故而四柱时柱为天,又称“帝座”,为后代,为归宿。古法禄命重年柱在时上的引从。
4)岁始于寅,用五虎遁,为用印绶,例如乙庚为金起于戊寅,戊土生金,为生我,为“人生于寅”也,故而四柱月柱为母亲,为家庭,为行运之始,为提纲。

然后我们来看JINWEN的论点

夜子时所用的日子就是当天的日子,但时辰的天干是通过第二天日子的天干来推的;
而早子时用的日子是第二天的日子,时辰的干支仍然是按第二天日子的天干来推的。"


我说错误就在这里第一句!

0点为一天开始,但是没有这样的夜子起干支之法。其实0点以前用昨天日干支,然后以五子遁起时柱,此万古不变之法。


此说前半说对,后面误人,创造了新遁法!

比如乙巳日没有戊子时的排法,只有丙子时。要么只有丙午日戊子时,没有所谓的乙巳日戊子时!

子时有初正两刻,但是放到排时柱为什么有人就会认为:夜子时所用的日子就是当天的日子,时辰的天干是通过第二天日子的天干来推的?这不逻辑不一致吗?日上起时,有用第二日起第一日的时柱吗?你自己想想是什么混乱逻辑?

盲派为什么要校验子时,就是为了确定正确日上起时柱。很简单起子时干支:

0点以前的日子就是当天的日子,时辰的天干是通过当天日子的天干来推;
0点以后的日子是第二天的日子,时辰的干支是按第二天日子的天干来推。



补充内容 (2014-9-25 13:23):
如果非要用冬至换年柱,那么起月就要用五鼠遁!所以才有甲子年甲子月,否则只有甲子年丙寅月。

补充内容 (2014-9-26 13:51):
我是强调没有现在所谓的早夜子时起法,但是子正为新一天开始没错的。不要混淆,此早夜非彼早夜

补充内容 (2014-10-14 11:48):
图片补充在下面
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楼主其他發帖
发表于 2014-9-25 20:42:40 来自手机 | 显示全部楼层
版主还是支持子时要分么?0点前算头一天?
发表于 2014-9-26 14:55:19 | 显示全部楼层
版主强调的是一天以0点为界分为早子时和晚子时吗?比如今天的凌晨0:00~1:00算今天的早子时,晚上23:00~0:00算夜子时,子时寻甲以今天为准,是这样理解的吗?
发表于 2014-10-1 17:29:02 | 显示全部楼层
补充内容 (2014-9-26 13:51):
我是强调没有现在所谓的早夜子时起法,但是子正为新一天开始没错的。
那么版主是站在今日的晚上来论子时的吗?
即今天晚上24点以前是用今天日干五子遁,24点以后用次日的日干五子遁。
是吗???

总觉得版主说子时这个概念时,总有点搞不清楚你到底是从早上的角度论,还是晚上的角度论。导致一个很简单的表述,总让读者好似很清楚,但总不能很肯定是不是弄清楚了版主的原意。
导致读者一问再问!!!



 楼主| 发表于 2014-10-1 20:53:10 | 显示全部楼层
蓝天梦幻 发表于 2014-10-1 17:29
补充内容 (2014-9-26 13:51):
我是强调没有现在所谓的早夜子时起法,但是子正为新一天开始没错的。
那么 ...

是你自己旧概念根深蒂固,所以混乱不清
发表于 2014-10-1 22:14:48 | 显示全部楼层
凌晨0点后为子正,用当天日干五子遁,晚上24点前为子初,也用当天日干五子遁。
此版主原意?



发表于 2014-10-1 22:58:44 | 显示全部楼层
古人原本就是子做初,只是24小时制度传入后,才以0点作为一天的分界。
古人说的子时,是23点以后,就是第二天了,就那么简单。
发表于 2014-10-2 19:46:20 | 显示全部楼层
不管什么子都不能违反基本的五鼠遁
发表于 2014-10-2 20:33:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 漠阳樵夫 于 2014-10-2 20:36 编辑

楼主解释模糊不清。一句话,古人根本就没有使用24小时记时法,只有12时辰记时法。
 楼主| 发表于 2014-10-2 21:36:39 | 显示全部楼层
漠阳樵夫 发表于 2014-10-2 20:33
楼主解释模糊不清。一句话,古人根本就没有使用24小时记时法,只有12时辰记时法。

你多读古历法再说吧。
发表于 2014-10-3 09:09:04 | 显示全部楼层
我认识一个人,生日是六月十六23点20分出生。我自己则是九月十五0点40分。这生日都怎么算?
发表于 2014-10-3 12:20:57 | 显示全部楼层
古时候没有0点之说,0点是现代版本。古时候是以时辰计时的,夜子时为分界点,一天就一个子时,而且是连续性的。
发表于 2014-10-3 17:20:42 | 显示全部楼层


漢代
西漢的《太初曆》,又稱為《三統曆》,是年代最古,而且流傳下來,最早的曆法之一,我們根據史籍,其中有關於十二時辰的演算法,《太初曆》云:『推諸加時,以十二乘小餘為實,各盈分母為法,數起於子,算外,則所加辰也』。

由此內容段可知,《太初曆》其曆法,乃利用【日法】(即一日十二時辰) 積時,計算出時辰。按照《太初曆》書上的使用的專有名詞,【日法】就是,把一天等分的份數(例如: 除以12),而小餘,就是子夜0:00以後不夠一日的餘數部分。因此,《太初曆》的時辰演算法十分簡單,先把日法計算之【小餘】乘以十二(因為一日十二時辰),再除以日法,如果商數小於一,屬於子時、若商數大於一且小於二,屬於丑時,依此可類推。若按現今24小時的【日法】來看漢代《太初曆》,《太初曆》日法的十二時辰,是從00:00-02:00。因為,小餘若為 0 , 是一日中的第12個時辰--[亥] 時,故可以推測其【子時】是 00:00 開始。

隨著朝代更迭,到了東漢的《四分曆》核心演算法,仍是承襲西漢《太初曆》之【日法】,其中稍有不同,根據《後漢書,律曆誌》的記載《四分曆》:『 推諸加時,以十二乘小餘,先減日法之半,得一時,其餘乃以法除之,所得算之數從夜半子時起,算盡之外,則所加時也。』

東漢《四分曆》的時辰演算法,同樣把小餘乘以十二,但關鍵不同之處,是先減去【日法之半】,再除以日法。因此,子時並不在夜半開始,而是在夜半前半個時辰開始,若用現今通用24小時辰制來對照, 則東漢的《四分曆》是以 23:00 為子時之起始點為一日之始。

東漢末年及三國時代的《乾象曆》,卻又重新使用《太初曆》時辰制度,此後各朝曆法推步,皆以《太初曆》時辰制度,曆法計算精確度及數學演算法,也因歷代傑出天文學家之努力,越來越精密。根據三國時代《景初曆》之曆算,其時辰演算法已趨精密。魏晉南北朝的十二時辰制度,仍與現今通用的制度相差一小時。(即 子時 00:00-02:00)。

因此魏晉南北朝的曆法時辰演算法,一直延續到隋代,曆學家及史學家比對魏晉南北朝的日月蝕記錄,可確認當時使用子時為夜半的時辰制度,與現今24小時制度不同。(即 子時 00:00-02:00)。

隋唐
隋朝所頒佈的《大業曆》,仍使用十二時辰古制(即00:00-02:00),遲至劉焯所撰寫的《皇極曆》則首先提出時辰制度的改革,這是中國第一部以【子半(即子正)】, 為夜半的曆法。雖然《皇極曆》未被頒佈實行,但以子半(子正)為夜半的結論,乃對唐代曆學家有深遠影響。唐朝傅仁均所撰的《戊寅曆》首次以子半為夜半的基礎,落實劉焯撰《皇極曆》的子半。( 《戊寅曆》是唐代開國所使用的第一部曆書)。

根據史籍,傅仁均上呈《戊寅曆》時,列出時辰改革的依據, 其文曰: 『前代造曆,命辰不從子半,命度不起虛中,臣今造曆, 命辰起子半,度起於虛六,度命合辰,得中於子,符陰陽之始,會曆術之宜。

上文中的【度起於虛六】,各位可以仔細思考,傅仁均的算法是什麼意思!! 為什麼是【命度合辰】?

換而言之,傅仁均認為子夜零時零分為陰陽之始,因此改革時間制度,以子時之中(即子正, 0:00 )為一日之始。從唐代此以後,中國歷代所使用的時間演算法,皆尊循【命子半算外】的計算原則,就是以子正為夜半、為一日之始。(即子時為 23:00-01:00, 子正0:00)






发表于 2014-10-12 10:33:14 | 显示全部楼层
我也觉得是难分
 楼主| 发表于 2014-10-14 11:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 yongbin 于 2014-10-14 11:58 编辑

以得气定时辰(兼说早夜子时的是与非)
评:这是沧海珠易友的一篇文章, 比较清楚的谈论了这个问题。现代人是受了西方的影响混淆了时钟概念和天时的概念。术数中以时气为准,不在意时钟的时间。十二时辰分初正计24相应于十二月分朔气24。好比铁板的考刻分不是钟表上的刻分而是气的刻分。所以追求出生时间的钟表刻分精确是没用的,有些学者提出用分柱秒柱来建立五柱六柱八字是没有意义的。术数中,先定时刻,此定法古人是以人伦宗亲情况来定的,所以古传命诀都有定时歌,今人以为现有钟表不必采用古诀实为大缪,乃不懂术数历法根源也。总之一句话,排八字需要考订时刻,各门术数由于立法手段不同有多种方式:有以初正分,有以初中末分的,但是总归一条:以时气为准,忘记你的钟表概念!

古人为什么用一天百刻不用西洋九十六刻?非古人不懂算术,乃是根源于天时十二宫分而立,同时需要兼顾天干十进制,两者结合才定义了古刻度=14.4分钟,小刻=2.4分钟(注意这里的144和24的出现)。苍然盲派对于时辰的论述是正确的,但是到最后他又用现代钟表24小时概念解释认为子时应该0-2点却不妥当,反而让今人混淆。其实你们只要记住“以十二时气为准,忘记你的钟表概念!”这个口诀就行。这样立八字子时,依考刻而定今日子时,还是第二日子时。但是必须遵守“五鼠遁”铁律,此乃天则也!今人不学无术者搞出早夜子时立时柱笑煞古人也。
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早夜子时的是与非,是近百年来命理学界一大公案。近来看《三命通会》,发现该书作者在“论时刻”一节中如是说:
  夫昼夜十二时,均分百刻,一时有八大刻二小刻。大刻总九十六,小刻总二十四。小刻六准大刻一,故共为百刻也。上半时之大刻四,始曰初初,次初一,次初二,次初三,最后小刻为初四。下半时之大刻亦四,始曰正初,次正一,次正二,次正三,最后小刻为正四。若子时,则上半时在夜半前,属昨日;下半时在夜半后,属今日。亦犹冬至得十一月中气,一阳来复为天道之初耳。古历每时以二小刻为始,乃各继以四大刻,然不若今历之便于筹策也。
  大意是说:在作者所处年代,人们把一个时辰分两个小时,前一小时叫“初”,后一小时叫“正”;而每小时分为四大刻又一小刻,每个时辰从开始到结束依次分为“初初刻”(大刻)、“初一刻”(大刻)、“初二刻”(大刻)、“初三刻”(大刻)、“初四刻”(小刻,前一小时结束)、“正初刻”(大刻)、“正一刻”(大刻)、“正二刻”(大刻)、“正三刻”(大刻)、“正四刻”(小刻,后一小时结束);而在作者之前的古历法规定,每时辰也是分为八大刻又两小刻,不过却把小刻放在每一小时的开端。
  而在“论时刻”一节的末尾,却有这么一段:
  论曰:看命之法,以时为低昂,时有八刻,初正之气不同。初者,其朔气也。正者,其中气也。故用时之法,每用其正。若癸子下四刻,艮为丑下四刻,以其得天干之正气焉。若初则带先时之气,未占后时之气,况夜半不分其日,顿差子亥中间,厥时难定。除初初正四刻,余六刻之间,或阴晴倏忽,寒暖迥别,人之生时,果得其当也耶。余姑就授时历分之,要在智者密察而详问之,庶无误矣。
  这一段的大意却说:
  每个时辰分八刻,其中初之四刻,又叫上四刻;正之四刻,又叫下四刻。在命理学上认为,每个“授时历”所谓时辰之上四刻,带的是上一时辰的气,不带本时辰之气,而只有到了下四刻,才得本时辰的气。另外,往细里看,每一时辰的正气,也只存在于在本时辰的正四刻和下一时辰的初初刻之间,其它六刻何气占先机,要小心体会。而每天换日却在“授时历”子时的正中间,所以如果不仔细分辨时辰之气的话,可能就会把“亥”当成了“子”,给推命带来误差。
  从最后这一段可看出,“论曰”之下相关内容,却持一时分八刻之说,和前文“时有八大刻二小刻”之说不符。而查阅其它资料,我发现,在明之前,都是用“时有八大刻二小刻”之说,而晚明之后,由于西方科学传入中国,再加天文学家嫌一天百刻,和十二时辰不是整数倍关系,划分不便,于是都改为一天九十六刻、一时辰八刻之说,所以可知,“论曰”的相关文字,不是原作者所说,应为《三命通会》成书后传抄者(也是一个命理学家)的补充文字。
  两段文字融会理解,我们可以看出,古时命理学家是这样认为的:
  命理中时辰的划分主要看得气情况,和历法上的授时规则稍有不同。如历法上,按当代时间,以晚上11点至凌晨1点为子时,0点换日;而命理学中虽然也是0点换日,但因为是过了0点后才得子之水气,所以把0至2点定为子时,其中以1点左右的那两个时刻水气最为纯正。
  其它时辰的得气情况及界定同“子”之理。
  上述说法目前命理学界很少有人提出,但却是个人从古命书中发现的,并非臆造。正确与否,有待有识之士验证,但个人在此可再列几个旁证:
  1、虽然在“论时刻”一节中,《三命通会》作者都明确提出子时上半时属昨日,下半时才属今日的,但查遍《三命通会》卷八,从“六甲日甲子时断”到“六癸日癸亥时断”,都没有丝毫如“六甲日丙子时”或“六癸日甲子时”之类的论断。这说明子时分两半,不过是按授时历上而言,而在命理学上,是以气分时辰的,所以并不会存在这样的问题,否则就与“五鼠遁法”矛盾了。
  2、在网上偶然看到苍燃九宫盲派命理,也是有“晚上22点至0点为猪时,0点至2点为鼠时”之论断,可见在民间还是有人持这种说法的。
  3、国内学术界著名学者,在国内自成一派的古天文历法专家张汝舟教授(已故)也是力排众论,坚持认为子时应该为半夜0点至2点,其它时辰顺推。
  如果按此而论,近百年的早夜子时之争可休也,因为支持和反对早夜之时的,都只不过各得一端而以。

 楼主| 发表于 2014-10-14 11:50:35 | 显示全部楼层
0025WRH4gy6HfFzBk8S9e&690.jpg

甲子年十一月夜半冬至朔,旦见太乙。此真正内涵只在术数中以各种神煞禄命之术得以保留,其中的历法关系如下表:
0025WRH4ty6HsFyvvxE2a&690.jpg
发表于 2014-10-16 23:46:29 | 显示全部楼层
flykey 发表于 2014-10-1 22:58
古人原本就是子做初,只是24小时制度传入后,才以0点作为一天的分界。
古人说的子时,是23点以后,就是第 ...

支持这种说法
发表于 2014-10-17 14:50:05 | 显示全部楼层
还是只用子时一种说法,不再分早、晚子时。
发表于 2014-10-17 19:47:26 | 显示全部楼层
谢谢,版主的后续解释!!!

现在,才真正明白了版主的意思。谢谢。

 楼主| 发表于 2014-10-17 20:51:54 | 显示全部楼层

随便你了,这样的已经没法再教了
 楼主| 发表于 2014-10-24 13:26:56 | 显示全部楼层
原文:十一月,甲子朔,冬至,上祀南郊。时《戊寅历》以癸亥为朔,宣义郎李淳风表称:“古历分日起于子半,今岁甲子朔冬至,而故太史令傅仁均减馀稍多,子初为朔,遂差三刻,用乖天正,请更加考定。”众议以仁均定朔微差,淳风推校精密,请如淳风议,从之。(摘自《资治通鉴》贞观十四年庚子西元640年)
      译文:十一月甲子朔(初一),冬至日,太宗在南郊举行祭祀。当时,《戊寅历》把癸亥划为初一,宣义郎李淳风上表奏称:“古代历法,划分日期是从子时一半算起的,今甲子日初一早晨冬至,然而老太史令傅仁均却减去剩于时间稍微多一点,以子时的开头为初一,于是相差三刻时间,因此违背周天子制订的正朔,请求再加以考察订正。”众人议论,都认为傅仁均定的正朔稍有差错,李淳风推断考核的精密,请求遵从李淳风的建议,太宗遵从大家的意见。


此古历法术数大家李淳风之定论,帮助大家认清古历法本源一直如此,只是到了现代谬论四起,肆意改造古法,众多后学中毒已深沉迷不拔矣。
发表于 2014-10-25 21:12:38 | 显示全部楼层
早子时与晚子时的说法是近代人的独创臆想的荒谬说法。
如果成立,那么肯定会有早三月和晚三月,早六月晚六月的说法。,这明显荒谬
发表于 2014-12-20 16:13:01 | 显示全部楼层
子正這個說法我以前也很模糊的聽過一句,只是一直不了解其緣由,
只大概想,古人用時都能精確到一刻,那麼用子正也不是那麼奇怪。
現在看到版主提供的資料,才恍然大悟,多謝分享解說,真是解我一大疑惑。

发表于 2014-12-20 23:04:17 | 显示全部楼层
yongbin 发表于 2014-10-14 11:50
甲子年十一月夜半冬至朔,旦见太乙。此真正内涵只在术数中以各种神煞禄命之术得以保留,其中的历法关系 ...

点错了,不好意思。应该是赞成。
发表于 2015-11-17 11:46:11 | 显示全部楼层
要学的东西太多了 光是时辰的概念都得从新学起
发表于 2015-11-17 13:26:35 | 显示全部楼层
现在的易学,都只是玩文字游戏,仅些而已。
别太当真。


发表于 2017-2-1 23:09:11 来自手机 | 显示全部楼层
学易:初学三年大炮连天,再学三年哑口无言。
发表于 2017-2-2 08:09:41 | 显示全部楼层
高见。学习了。
发表于 2017-2-2 09:26:42 | 显示全部楼层
要搞清楚这些道理,要先从十二支何来论起,不然无本之木,无从谈起。

发表于 2017-2-2 10:20:11 | 显示全部楼层
         子正为二日分界点,每日始于子正而终于子正,表明前后两日相连、延续不断,有始无终。以子初为一日之始,亥末为一日之终,则有始有终。

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