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天機易學論壇(風水168)

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玄空继谈,兼复东离子兄并yongbin版主。玄空六法

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发表于 2011-12-28 14:38:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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每日为俗务缠身,许久未上天机网,对于一些贴子也没有回复,在这里一并回复。对于支持说剑的,先一并谢过,你们的支持,让我感到很温暧。对于反对说剑的,也一并谢过,能抽出时间来回贴子,本身就是对说剑的支持……不像我时常懒到连贴子也不回。今天接着为大家白话,并对于大家在贴子中提到的一些问题进行解答。
我认为在开场之前有必要说一下,如果大家还对我的年纪有什么问题就不要来回复了,我也很努力在长大,可不管怎么努力每年也只长一岁,惭愧,惭愧……
说剑的传承得自师传口授,所学所用不过依诀而论,于大家所学或有不合之处,权当一家之言,待贤达自择而已。
我认为在易学当中,犹其像我这种爱讲理论的人。首先要具备的一个品质应当是务实。易学是一个不在单纯的学科,其背后往往隐藏着经济利益,因而学易之人往往不敢,不愿说实话,以达到一种给人高深莫测的错觉。
一,        正本清源,玄空六法起源以何时?
学习玄空六法,一般来说是起自杨公,再往上推,也有说起自郭璞的,也有说传自张良的,或有言为周公所制,更有甚者更有上推黄帝的,恨不能一下论到天地开辟之初。但系统学习过易学的人应当知道,六法中普遍用到的先天八卦,其实在宋朝以后才有,由邵康节先生首先提出,朱子《周易启蒙》原卦画第二中言:“孔子而后,千载不传,唯康节明道先生知之。盖康节始传如传先天之学而得其说,具以此为伏羲之《易》也。”先天八卦的推演是按照太极两仪四象八卦的次序,再按天地定位,山泽通气,雷风相薄,水火不相射和天道左旋,地道右旋的位置排布而来。这是一套复杂的推演过程,要想学生,得会十以内的加减法。有谁不会的可以直接略过本段。所以有人说玄空六法出于宋以前者,皆为无知之说,六法甚至于不是传自杨公。《四库全书》收录的玄空典籍也说其书出于宋时。更何况,古人断没有称自己为公的,古人自称都是称自己的名字,如《论语》中孔子自称为丘。六法的传承从风水的承继关系上来讲,应当是改造自净阴净阳,很多人知道玄空批评净阴净阳,但不知玄空也大量的承继了净阴净阳,如倒排父母法,挨星法及坤壬乙诀的爻变。(详见个人前贴,玄空六法指误。)但玄空认为净阴净阳把风水复杂化了,不够直截了当,故又于文中言“知此法,不必寻纳甲。明玄空,只在五行中。”
二,        不尴不尬的传承,世上或无完诀?
六法有近几年突然变得热起来,一来是玄空的方法,犹其是飞星玄空被不断的批露,几无秘密可言,人们出于追新猎奇的心理,把目光转向了六法;二是有些人不恰当的吹嘘,神乎其技;第三也是各种风水术在实际的操作中,验证为能尽如人意而别寻出路。然而从近几年的出书来看,也是青一色的理论派,大家把主要精力都放到了验经证诀上。这说明六法的理论来存在争议,就如飞星了展之初也是以理论为主一样。六法在历史上虽间有人发明其言,或虚言饰文,或半遮半掩。(我也有这问题,先自我批评一下。)至如说剑,虽有明师指点,奈何时代久远,脱误讹传在所不免。其中冷暧也如人饮水罢了。但说剑一不以此安身立命,二不以此开班授业。故敢于直道其非,而诸大师则不然,不仅要对得住良心,还要对得住钱,毕竟人家花了几万,十几万来说,总不好传个残诀吧?不会的地方只好自己编了。
三,        名乎,利乎,我何所得?
基于以上的原因,我认为习六法者有必要博采众长,有容奈大,不要忌讳别人的批评。古人尚云:狂夫之言,圣人择之,况说剑自有师承,所言亦非尽狂言。《南华经》云:道隐于小成。我辈以有涯之生,管窥之智,独见之昏明而求无涯之学问,不殆而何?东离子兄于个人《六法指误》回贴中言“不能體會瞭解作者的理論   不是著作者的錯   東離更無意批判不是   只是網上諸賢欲否定它人理論前   必須要能說出自己認為對的理論   不論這個理論是否在後世站的住腳否   若不能提出自己的理論   只是妄想以批評前賢作為打出名號的手段   乃可悲之行為”受明人指点,知兄为陈先生弟子,小弟所作文章言及师尊,是我的不对了,但请相信绝无侮慢之意。副标题也是版主所加,出于对论坛的尊重,并未改回,尚请见谅。至于我的理论,因是本身受传玄空理论的唯一条件就是不得允许,不可外传,而家师也无再传弟子之意,故现在还不能公开,对于批评先贤打出名号之说,说剑不敢苟同。尊师亦言谈先生为“狗尾续貂”。想必亦是出于道义的激奋之言。还是那句话,我年纪太小,风水是个讲求实践和阅历的学术,故名利对我而言,尚嫌太早。
说剑所评论之人,皆是得自玄空正传的,至于某些人,名气虽大,错谬虽多,亦不值得说剑以一语相加。
四,        回复东离子兄。
只是个游戏——坤壬乙,巨门从头出.....若當此是遊戲   則差矣  挨星口訣如同後天江西卦   活活潑潑  口訣中的一路行  從頭出  祿存倒  ....位位是   一例推  右弼星   已經將挨星口訣說的明明白白   要深入瞭解其源   你還得從連山卦著手  

挨星不是玄空大卦——一个排来千百个。........挨星不盡然是玄空大卦   然而不論三般大卦   挨星   整體玄空系統   與玄空大卦卻息息相關   脫離了玄空大卦   什麼都不是
一個排來千百個   是挨星卦氣中的挨排用法   也是紫白光色的作用   當然不是玄空大卦

其结果是在离宫相合,......表述的若是八卦中的離宮   則差矣  時氣配卦氣  此起彼續  一家骨肉   何止離宮可用

这个图把江东江西南北三卦分的明明白白.....先生若認為對   就請繼續堅持吧   祝福先生

对于南北卦以人伦关系论其可兼于否,可谓震聋发溃。然于东西卦亦然不甚了了,更是臆造所谓先后天江东卦,误人且自误。.....同樣的   印証是檢驗真理的必要條件   何者正確   何者偏頗   如人寒冰飲冷水   冷暖自知   非眾多經歷   爭辯無益
(说剑回复:蒙兄回复,感激不尽,之于回复之中,即有共识,亦有分岐,我的坤壬乙诀是在玄空传自净阴净阳的角度来解答的,师传如此,未敢更易一字。对于连山易,窃闻世所未传,故虽有心于斯,奈拘于学识未达,尚期有贤者指点。而离宫相合一句,师承是下有逸文,乃“坤是金神位。”也是这句逸文的解释,让我感叹于古人构思之巧,而放弃前学,专心六法。从文法来看,离字当于坤字相对,然君言一家骨肉,何止离宫可用,亦合我的师传,打劫是个特例,不过是说明其使用方法,学会了方法,自然八宫之中处处可以相合,处处可以佐尊了。对于江东卦图,我相信曾怀玉也是和我们得的是一样的传承,故其书颇具参考价值。不可不看。)
五,回复yongbin版主。
“这个图把江东江西南北三卦分的明明白白,可惜后人不悟,胡猜乱想,把简简单单的玄空风水想的玄之又玄。然下之注解有误,倒排父母非此诀。倒排父母是玄空中另一重要技法,此处不多述。交互二字大有玄机,学者不可不悟”

法鉴图诀全是玄空核心理论。此图是三大卦的根本,也是四位父母的内涵。注解其实是说基于此理论,才有后面的倒排父母之法,并非说此图就是倒排法。这可以从法鉴后面另有排父母图看出来。楼主读书要仔细,不要想当然认为。
(说剑回复:知兄所学六法,系出古籍自悟,孤心苦旨,可敬可佩。说剑于术数之外,亦别留心于国学典籍,故读书的习惯是一字一句,每易深摹。更知其中一字之别,一典之用,因人留心之处不同,往往解答亦有不同。说剑学六法,所用者一个“易”字,故易于见表象,版主用心深苦,或可得内涵,然焉知表象为误?内涵为误?抑或二者皆非作者本意。)
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楼主其他發帖
发表于 2011-12-28 15:17:15 | 显示全部楼层
没有师传,不好插言。
发表于 2011-12-28 15:30:57 | 显示全部楼层
說劍兄能細心回覆,並心懷尊重他派之胸懷,
值得小弟敬佩。

學術交流、本該如此敬業態度,
相信您日後必能為中國風水、易學盡上傳承的心力。
天機 敬上
发表于 2011-12-28 18:17:20 | 显示全部楼层

兄云“法鉴图诀全是玄空核心理论。”认同,然有一个问题始终不解,法鉴理气的核心,大多以书中所引“子字出胲子字寻”为大要,其所述金龙水口和山向,大多以向方来龙为起源,而论正局和变局、本元和外元水口,这似乎有板格、不实之感,因为据目前所见,向方当面来龙来作为理气之源毕竟还是不大多的,而且书中所去正变水口也正好说明这点。这与冰海的龙合向向合水图和理气方法有不同之处。对这个问题怎么看呢?
发表于 2011-12-28 20:47:18 | 显示全部楼层
學術或有爭論,古往今來皆然,只要不涉及人身攻訐,並能在否定它人觀點後,提出自己的見解,不論觀點如何,東離都會欣然接受。
關於說劍大師所論,僅提供個人觀點,互相惕厲。
1.古有明訓:學無前后,達者為師,此為定論,故學問沒有依老賣老的問題,也沒有年長年輕的問題,有的是對學術理論了解先後及層次的深淺。
2.任何學問,有傳承自先賢的智慧指導,當然可以較輕鬆的方式,獲致較深入的成就,但不代表沒有獲得明師傳承的人,就不能靠自己的努力深入學術的殿堂,而成就為一代宗師。
3.玄空六法,起源於何時,東離不知,也不想浪費心力去探討,就算弄清楚了,對學術的成長又有什麼幫助,眾說紛紜之事,何必自尋煩惱。
4.先天八卦或后天八卦成於何時,我想至少在周文王以前就已有了,孔夫子留給我們的參考書,繫辭上傳開宗明義曰:天尊地卑,乾坤定矣:鼓之以雷霆,潤之以風雨:日月運行,一寒一暑。配合於說卦傳第三章:天地定位,山澤通氣,雷風相薄,水火不相射,八卦相錯;及第四章的雷以動之,風以散之;雨以潤之,日以暄之;艮以止之,兌以說之;乾以君之,坤以藏之。孔夫子說的此段及四時變通,氣的流行,相信已經對先天八卦的定位表露明白。
5.後天八卦在孔夫子十翼的說卦傳第五章說的更明白,帝出乎震,齊乎巽,相見乎離,致役乎坤,說言乎兌,戰乎乾,勞乎坎,成言乎艮。萬物出乎震,震東方也;齊乎巽,巽東南也;離也者…南方之卦也;….兌正秋也;戰乎乾,乾西北之卦也;坎者…正北方之卦也;…艮東北之卦也……。除非以上經文都不是孔夫子留傳下來的,不然要說先后天八卦的定位遲至宋代才形成,恕東離難於相信。
6.說劍大師的坤壬乙訣既然是從淨陰淨陽演化而來,與如意從連山卦星氣磁場而來,理論來源不同,熟是熟非,爭論也毫無意義,就由各自去解讀及應証了。
7.連山《易》是失傳,《卦》並未失傳,地理用的是《卦》而非《易》。
地理之道,浩瀚無比,非大智慧者無以洞察透徹,也不必然須要認為自己所學所知才是正道,它人所學均屬小技,探討學理之外,東離一向不喜歡牽涉到人身攻訐的學術言論,尤其東離認為對家師學理誤解的人身攻訐,東離盡量會起而辯之,若有得罪,尚祈說劍大師及網上大賢見諒。阿彌陀佛
发表于 2011-12-28 21:18:02 | 显示全部楼层
學術或有爭論,古往今來皆然,只要不涉及人身攻訐,並能在否定它人觀點後,提出自己的見解,不論觀點如何, ...
東離子 发表于 2011-12-28 20:47



    前辈说的,有道理
发表于 2011-12-28 21:52:44 | 显示全部楼层
顶起讨论!、、、、、、
发表于 2011-12-28 23:02:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿德1 于 2011-12-28 23:09 编辑

http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=89453&extra=&highlight=&page=1
http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=83056&highlight=
請兩個併列,才能了解整個情況.
发表于 2011-12-29 10:23:56 | 显示全部楼层
说剑兄弟,你还在用清代文人考据的结论,认为先天八卦宋代才有,而且是宋人创造的,希望你多看看现代考古文章,这个我都不想多谈了,我在其他论坛曾有这方面的论证帖子。 这只能说明你的论断有误,所学师乘不能表明你知道渊源,希望论断还要谨慎。六法一词出自《地理辩证翼》,这只是后人的提炼而已,其理源自杨公经诀。

至于坤壬乙诀,第一次听说源自净阴经阳,我只能哑笑了,看我的推演文章便知哪里有净阴经阳?学习请不要臆测。从你对坤壬乙诀解释看,要么你师传有失,要么你理解有误。
 楼主| 发表于 2011-12-29 11:04:23 | 显示全部楼层
說劍兄能細心回覆,並心懷尊重他派之胸懷,
值得小弟敬佩。

學術交流、本該如此敬業態度,
相信 ...
天機 发表于 2011-12-28 15:30



    谢谢天机兄捧场,不管怎么说,看到表扬还是要小小的虚荣一下,呵呵,应当学习一下古人闻过则喜的品质。
个人以为,玄空传承之初,本无门派之分,易经云:“闲有家”,门中放上一个木头,就是闲,不让别人进来,就自成一家了。而忘记了大家本是一家,应当打开门,去看一看别人的家中有什么,自己的家里少什么。这样才有可能无限的接近事实的本质。
发表于 2011-12-29 11:05:21 | 显示全部楼层
牛人都冒泡了呀
 楼主| 发表于 2011-12-29 11:15:25 | 显示全部楼层
兄云“法鉴图诀全是玄空核心理论。”认同,然有一个问题始终不解,法鉴理气的核心,大多以书中所引“子字 ...
lala000 发表于 2011-12-28 18:17



    兄好,我的传承与法鉴虽是同出一脉,但不同之处也很多,但对于立向这个问题,师传也是认为当以龙立向,一龙入首,其向已定,风水师要做的只要合龙就行了。
 楼主| 发表于 2011-12-29 12:33:44 | 显示全部楼层
并答东离子,yongbin两位兄,
闻道有先后,术业有专攻,然一人之智,终为有限,非历久年深不能自达,说剑学识具浅,或有不达。
但我认为我与东离兄之间的分岐并不太大,相同之处,想必不是出于偶然,至于不同之处,保留即可,日后如有机会,当亲赴台湾求教,望兄不要拒之千里才好。对于先后的八卦,我认为后天八卦并无不妥之处,唯先天八卦,以宋人的理论当是先天而后出了,朱子也认为先天八卦暗合先圣意旨,但如果真是按朱子的说法,中间有千载不传的断层,则不说其法真的合于古法,纵是合于古法,杨公是否能先知先觉,确实在是问题了。如按版主的说法,其中或有误会,则另当别论,版主大人说此问题在别的论坛已有讨论,可否以地址见赠,在下也好多多学习。《易》云:书不尽言,言不尽意,法鉴乃是图诀,作者本无全盘托出之意,在对于其理解上,各人或有不同,亦或许皆非前人遗意,亦未可知。我以前说过,风水有流传改进的过程,任何一个风水术也不是突然之意,横空出世的,玄空出于净阴净阴亦不足为怪。即便是出于宋时,距今也有千年历史了,能够传下来,无论完整与否,都是十分可贵的。
发表于 2011-12-29 14:02:07 | 显示全部楼层
高層次及高品質的學術交流,
是眾多易友樂意見到的,
既可學習不同思路,也可拓展視野!
此帖應該頂起!
发表于 2011-12-29 14:09:42 | 显示全部楼层
支持良性討論!!!
有師承的更應注意品德與口德
不然的話,如何担起傳承的重任???????
发表于 2011-12-29 20:22:06 | 显示全部楼层
好帖,顶起!
发表于 2011-12-29 20:25:43 | 显示全部楼层
兄云“法鉴图诀全是玄空核心理论。”认同,然有一个问题始终不解,法鉴理气的核心,大多以书中所引“子字 ...
lala000 发表于 2011-12-28 18:17

有请天机兄开解一下。谢谢!
发表于 2011-12-29 21:35:42 | 显示全部楼层
回复 9# yongbin

说得有理我一顶一顶!!!
发表于 2011-12-29 22:30:11 | 显示全部楼层
回复 13# 说剑


    玄空理论有渊源不错,但和你的净阴经阳毫无瓜葛,你怎么就从渊源一词就得出玄空出自净阴经阳? 玄空渊源在经诀中早已说明,源自晋时景纯之术。其理无非出自阴阳交媾,怎么会和净阴经阳有关系?净阴经阳哪来交媾,哪来生机?玄空只讲归于一卦,这就是归于一大挂,一盘卦和净阴经阳没有任何交集。

关于先天八卦考古论证早已随着那些论坛的变迁消失了,但是建议你去图书馆查找专业现代考古文献,很多文章早已论证先天八卦的出现远早于宋代,希望别再抱着清代文人的局限论断而为是。
发表于 2011-12-30 10:28:54 | 显示全部楼层
按小弟鄙意及發現,先天八卦的確在【宋代】之前確已出現。

記得在小弟與【中國 中科院】前輩交流時,確有提出古書上文字的描述。
漢代遺存的易學,如:焦氏易林、費氏易等,印象中皆有明證指出,漢代時已有先天八卦的定位。

此外,小弟平時也醉心研究宋代 理數大家 邵子的《皇極經世》,
按與《皇極經世》相關古籍的考證,邵雍 得之李廷之、穆伯長、陳圖南,
一脈相傳。

由陳圖南(陳搏)一脈相傳之【先天之學】,內容更廣泛,
相信在宋代以前,此先天之學應是躲避戰亂或其他原因,
隱於道家,而在宋代理學、數學大興,得以重見天日。


邵子所傳承到的【先天之學】浩瀚無邊,非僅有先天八卦的排列而已,
按小弟個人研究鄙意,邵子所傳承到的【先天之學】包含有【連山】、【歸藏】、【周易】,
三份不同易學的融合及發揚。

最簡單易明的一份差異:邵子採用【皇極】做為書名,
針對河圖之闡義,有極大不同,如:
周易曰:易有太極而生兩儀,故周易有太極而去五六。
邵子觀物曰:皇極無極,而乃用五六。
【有】以【無】為本;【無】以【有】為基。

易之所去、極之所取:周易所去之陽五陰六,乃皇極之所用也!
发表于 2011-12-30 10:43:42 | 显示全部楼层
有请天机兄开解一下。谢谢!
lala000 发表于 2011-12-29 20:25


呵呵~應該由 yongbin 回答才是,yongbin 版主發表許多玄空法鑑及挨星心得,
非常值得細細體味。

個人覺得《玄空法鑑》書中,或許僅公開部份理氣核心,
不過,我們仍然可以旁敲側擊,拼湊出一份全貌。

《玄空法鑑》書中的【金龍水口】,與《地理冰海》書中所述,完全相同。
唯《地理冰海》書中提出用【數】來辨水口之捷訣,異曲同工之妙。

【金龍水口】所要傳達的訊息,可能遠比書中談及內容,要多得許多。
是故,小弟才會發表專帖,討論《玄空法鑑》書中的【金龍水口】的推演源由。

如果您有機會,細讀 yongbin 版主發表挨星奧義的幾個帖,
我們可以發現,玄空六法一脈的理氣,在解讀《天玉經》時,
確實環環相扣、較少有東拼西湊之嫌!

然而,不可否認的,【玄空六法】這個名詞,也是遲至清代才有人如此歸納此派理氣。
意味著.... 宋、元、明、清初幾朝代,可能以不同【身分】默默傳承。
這點仍屬個人臆測,僅供參考。
发表于 2011-12-30 11:48:56 | 显示全部楼层
很少关注六法,不知六法能解网上多少个案例
 楼主| 发表于 2011-12-31 10:03:16 | 显示全部楼层
回复  说剑


    玄空理论有渊源不错,但和你的净阴经阳毫无瓜葛,你怎么就从渊源一词就得出玄空出自净 ...
yongbin 发表于 2011-12-29 22:30



    说玄空传自郭景纯这样的话,也就写书的时候糊弄一下外行,中国历来的传统一是把很多事往名人头上按,二是喜欢高远其事,比如《黄帝内经》,《黄帝宅经》,奇门遁甲等托言黄帝,至于三国诸葛亮,唐时李淳风,明季的刘伯温等都是术数喜用的人物。经书中这样的托词殊不足信。玄空的创造者想必是看到了净阳净阴的不足,所以进行改造,但并没有完全脱离净阴净阳的影迹,故其中有“知此法,不必寻纳甲。”因玄空法每一山自有卦相配,故不必用纳甲法。
 楼主| 发表于 2011-12-31 10:06:15 | 显示全部楼层
按小弟鄙意及發現,先天八卦的確在【宋代】之前確已出現。

記得在小弟與【中國 中科院】前輩交流時,確有 ...
天機 发表于 2011-12-30 10:28



    谢天机兄赠教,不知汉时书中是否有提到先天卦的“数”。因易经中也仅是提到了先天卦的对待关系,并未提到数的问题,而玄空卦在操作中是要用到数的。
发表于 2011-12-31 19:47:57 | 显示全部楼层
兄好,我的传承与法鉴虽是同出一脉,但不同之处也很多,但对于立向这个问题,师传也是认为当以龙立向,一龙入首,其向已定,风水师要做的只要合龙就行了。

说兄此法厉害,小弟也反复研究,发现龙向关系之妙在心领神会。入首的确非常珍贵,因为是天然的承接了祖龙之气故知此一节就知道了后面多节龙气的规律,真是窗口工程。难怪叫一条龙服务。

小弟又发现,天有不足,人以和之,入首不合同样可以便取入首之气而和后三节之气,更奇妙的是一节不是龙是山而已,所以要三节不杂才是构成龙的基本体系,才能作为龙,否则要依水口对准龙头取起全局之气,就是寻父母,得了父母才能找穴就是儿孙。
发表于 2012-1-2 21:05:51 | 显示全部楼层
经云:山与水相对,讲的大概是来龙与去水在一卦中的关系。然有一个问题必须明确的,这个来龙是指龙势的总体方位,也即所谓先看金龙动不动,还是入首呢,不是有看到头一节的说法吗?同时,测量这两个方位,立极点在哪里呢?是在穴场格,还是到分水处格呢?这是一个基础而核心关键的问题。如果立极点一错,或对于山与水相对的“山”不明确,那么所有的数据就不准了。
发表于 2012-1-3 17:09:48 | 显示全部楼层
弱弱问一句,大家在讨论什么问题呢?我怎么觉得大家说来说去,最后说的不过是:

奇门基础知识:
子在坎,丑寅在艮,卯在震,辰巳在巽,午在离,未申在坤,酉在兑,戌亥在乾。


我似乎没看明白大家在讨论什么问题。
发表于 2012-1-3 17:18:22 | 显示全部楼层
看了好几遍,没怎么看明白。
不过,我觉得東離子先生说的挺对。
发表于 2013-1-20 18:48:17 | 显示全部楼层
说剑先生你好,请把你的QQ号发给我好吗?我的QQ号码是871066135,谢谢你
发表于 2014-2-24 20:12:23 | 显示全部楼层
楼主此句很有含金量:“对于立向这个问题,师传也是认为当以龙立向,一龙入首,其向已定,风水师要做的只要合龙就行了。”
不过,别忘了山水相间之地,就不可一概而论了。
另外,不必执着于先天八卦是起于汉唐还是宋代,只要演绎结果是正确的就行了。

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