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三元九運、二元八運、五運六氣

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发表于 2005-5-24 23:49:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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三元家對元運的看法,眼目所及,大概有四種:

一、取20年平均數為一運。即三元九運是也。20年*9*=180年, 坊間稱之為後天運。

http://www.forum.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=228

二、取陽爻九年,陰爻六年,無五黃運, 為二元八運,(9*12)+(6*12)=180年,坊間稱之為先天運

http://www.forum.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=235


三、取天干十年一旬,太歲12年一週,5*(12*5)=300年, 10*12*3=360 為週期,稱之為運六氣。此種算法,與單論一年之中風暑濕燥寒的五運六氣,有格局大小之別,不可混淆。

http://www.forum.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=150

四、金鎖玉關,10年一卦運,(10*2)*5=100 請看 

http://www.forum.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=51


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 楼主| 发表于 2005-5-24 23:52:21 | 显示全部楼层
<p><b>作者: </b>慕羲     <b>时间: </b>2004-3-27 10:32
wys690823</p><p><br></p><p>朋友于2002年搬入巳山亥向之宅,概时星气已经进入八运?
39運系統2004才是八運。清華兄套用28運六法時間觀念?
<font color="blue">在七运中有不少人立卯山酉向坐实向空之类的旺山旺向的坟墓,只要龙水相合没有不发的,但在甲戌年之后,就逐渐显出不利来,如官非,桃花、离婚,损丁、退财之类,这也是五运六气中的玄妙变化</font>。
28運系統甲戌年之后的丙子年,交八運,卯山酉向坐实向空,正是旺山旺向。
之前,零正顛倒,何發之有?兄可有案例佐證?

<p><b>作者: </b>水木清华     <b>时间: </b>2004-3-28 00:31 我并非套用二元八運的计算方法,天星将易,非人为而定。,三元九运也非每刻二十年,在天星将易之时,天星运行的轨迹将表出异态,所以才有几年前的流星雨之类天象,这是轨迹的变化,而这种异象会出现近八次,才为周天360度全部换气而开新元,</p>
<p>这些除了天文学者能了解认识以外,玄空研究者则是靠运算而得来,在此我也不想多言,不过大家可以试想一下,时空的差距问题,二十四个方位八个卦,不可能在2004年立春之时同时大家一齐迈进八运</font></b>,这也是一个天大的笑话,一年二十四节气,有昼长夜短,亦有夜长昼短等,岂能同日而言,更何况无边之宇宙呢。
<p>一运二十年计算只是一个大概的时距数目,非是定语,二十四山各有消长,其运长短亦有分别,这也是玄空运用之秘,望有志于玄空研究者深究。
你所说的案例,我见得太多也说不尽也,我所做的阴宅也一言难以尽言,我只能说大家多研究发生在自己身边的实例,体会会更加深刻真实,纸上谈兵只能聊聊,通过人家的事例可以开阔研究的思路,但主要还在自己实务中体认。要想真正进入玄空领域,必须了解“星气”运算</font></b>。如言语中有不敬之处请兄见谅!

[ Last edited by 水木清华 on 2004-3-28 at 00:46 ] </p>
<p><b>作者: </b>a110110112     <b>时间: </b>2004-3-28 09:17 各位大師及同好:

        關於8運究竟何時算起,或許每派每個系統都不同吧
        不過古人應該都是以看天象為主的吧
        以土木星交會算是一運的轉換
        根據天文台的報導在2000年5月中
        土木星已經交會
        所以如果是以天文曆法來看應該就是那時要算8運了吧

       正如版上有著許多結合科學與傳統的先進
       在測量方位時,都以正北為主

       相同的或許8運的算法也許該結合一下天文科學吧
       或許各位有實際經驗的前輩大師們
       可以將手上有的實例
       套上去算算看,或許能判出究竟何者的準確率較高
       可能那就是真的8運起點了吧
<[此贴子已经被原作者于5/27/2005 10:01:07 PM编辑过。]</font></p>
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 楼主| 发表于 2005-5-25 00:00:21 | 显示全部楼层
<p><b>作者: </b>慕羲     <b>时间: </b>2004-3-28 15:59 <br></p><p><font color="blue"><br></font></p><p><font color="blue">你所说的案例,我见得太多也说不尽也,我所做的阴宅也一言难以尽言。</font>
論理,甲戌年起算八運, 憑一些天文異象流星雨等來推運,還不若樓上所說庚辰年2000土木相會為八運嚴密。根據兄的論調,六壬推算或八字,日柱也不準, 因為日行速度,冬至與夏至, 有快有慢。<font color="red">大自然本來就不是整數</font>, 硬套干支九宮卦象,其中必有誤差。理論上,六法二元八運、飛星三元j九運,或過路陰陽十年一運, 甚至兄說的<font color="red">五運六氣擴大到運的推算</font>,百家爭鳴,公說公有理,似乎毫無破綻, 但實務呢?</p><p><br></p>
<p>
<b>作者: </b>lifai     <b>时间: </b>2004-3-28 21:13 <br></p><p><br></p><p>对!在下亦细听君说.   另补充一点39运之计算应为土木金三星相会之期为交接运(最新天文科学数据论证),如始则吻合二十年.一点见解. </p>
<p>
</p><hr width="100%" noshade="noshade" size="2" color="#808080">
<p></p>
<p><b>作者: </b>a110110112     <b>时间: </b>2004-3-29 12:19 <br></p><p><br></p><p>木星公轉一周:4332.71日
土星公轉一周:10636.08日
金星公轉一周:224.7日

或許哪位算數較好的網友可以幫忙一下
假設偏離軌道的因子忽略
純用計算方法
算一下交會週期吧</p>
<p align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被原作者于5/25/2005 12:01:51 AM编辑过。]</font></p>
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 楼主| 发表于 2005-5-25 00:02:49 | 显示全部楼层
作者: 八白星 时间: 2004-3-29 16:33
Quote:
Originally posted by lifai at 3/29/04 04:55: 有科学家巳计算出约为19.78年.
Quote:
水木清华: 才为周天360度全部换气而开新元,这些除了天文学者能了解认识以外,玄空研究者则是靠运算而得来,
lifai兄, 以小弟所知39是根據木土會合約20年去推算元運, 其實土星每年繞太陽轉移約12度, 20年共轉240度, 據水木清华兄所言的360度全部换气, 元運全部轉換要30年才是, 還是另有計法? 其他易兄有何見解?
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 楼主| 发表于 2005-5-25 00:03:51 | 显示全部楼层
作者: lifai 时间: 2004-3-29 16:48 八白兄,传统上是土木之会为39运之计元运理据,因有岁差及轨道为椭圆之因素,其交会值不足20年,2003年有堪舆天文学者在某天文杂志发表新的理论计算值,应加上金星之会才约19.78年,当然在一定之黄道小视角内.写上供参考(杂志已忘了,待寻找看能否寻到)
作者: 八白星 时间: 2004-3-29 17:02
Quote:
Originally posted by lifai at 3/29/04 08:48: 八白兄,传统上是土木之会为39运之计元运理据,因有岁差及轨道为椭圆之因素,其交会值不足20年,2003年有堪舆天文学者在某天文杂志发表新的理论计算值,应加上金星之会才约19.78年,当然在一定之黄道小视角内.写上供参考 ...
謝謝lifai兄, 如果兄找到那份天文杂志, 可否上傳一份以供各位同好參考? 木星為歲星, 為何39以木土相遇來定元運呢? 又或者加上金星之說, 可能將來有新風水門派以五星聯珠來定元運.......... [ Last edited by 八白星 on 2004-3-30 at 08:24 ] 本贴包含图片附件 URL http://www.fengshui-123.com/attachment.php?aid=10313
作者: 慕羲 时间: 2004-3-30 23:17 大家焦點在計算二十年一運的天星根據,而清華兄把的五運六氣, 擴大到的五運六氣。這一點, 似乎,也值得討論研究吧!有請清華兄!
作者: lifai 时间: 2004-3-30 23:44 恭请清华兄详谈五运六气新观点! 八白兄,太阳系内,太阳的质量占了98.98%,其次是木星与土星,共占不到1%,故其两星之万有引力对地球作用最大(假设太阳之万有引力永恒不变),因而土木星之运行角度不同,产生了对地球作用力的不同大小及方向力了,二星运行较慢具一定规律,故以近似20年值为一会,此即39元运的计算有点儿硬套科学的理据.抱歉,那本杂志恐己当废纸卖了,找了两天都寻不到,请多见谅!
作者: 八白星 时间: 2004-3-31 18:36 頂! lifai兄, 雖然小弟無緣看到那份雜誌, 現時期待清华兄快些回來, 详谈五运六气新观点! 本贴包含图片附件 URL http://www.fengshui-123.com/attachment.php?aid=10333
作者: 陆小生 时间: 2004-4-2 06:17 古人的天文学术水平真的有这么高吗?
作者: 八白星 时间: 2004-4-3 20:04
Quote:
Originally posted by wys690823 at 4/1/04 22:17: 古人的天文学术水平真的有这么高吗?
清華兄還未回來, wys兄暫時看看以下文章! 節錄自 http://www.lcsd.gov.hk/CE/Museum ... amed_c/lecture.html 早 期 天 文 學 的 發 展 每 個 民 族 都 有 一 套 解 釋 天 空 和 眾 星 的 理 論 和 神 話 。 對 古 代 的 中 國 人 來 說 , 「 天 」 是 重 要 而 神 秘 的 。 所 以 , 中 國 人 很 早 已 經 對 天 象 作 認 真 而 細 緻 的 觀 測 , 更 留 下 了 大 量 詳 細 的 天 象 記 錄 。 可 惜 的 是 中 國 人 在 天 文 理 論 方 面 卻 十 分 粗 疏 , 知 其 然 卻 從 不 深 究 其 所 以 然
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 楼主| 发表于 2005-5-25 00:05:58 | 显示全部楼层
<OL>
<LI><B>作者: </B>中国周易     <B>时间: </B>2004-4-5 15:03
水木清华兄好象用的是吕相烈的《星气通义》里的观点吧。

這是天文台給我的資料回覆天文台您好:

    敬啟者,有一天文問題想請教您

1.有關土星木星交會的時間,是否能請您告知最近5次的交會時間呢
2.土星,木星,金星,交會的時間,是否能請您告知最近5次的交會時間呢
您好:
關於您的問題回覆如下
1.1961、1981、2000、2020、2040,基本週期為19.86年。
2.手邊資料僅有1980~2048的部分,其中只有1980、1981、2000有三者會聚的現象。
天文館敬啟

<B>作者: </B>旺旺     <B>时间: </B>2004-4-10 15:47
数术与天文终究不一样,正如慕羲兄所说“ 乾脆去研究西洋天文學?”众星供月,谁更影响了人类社会的发展变化?非距离,非质量,至今不可能用用“现代科学”作精确解释。此乃冥冥之中的气机天道,谁能够“科学”解释外气是如何作用于尸骨衣冠而影响后代的?

<B>作者: </B>zywy     <B>时间: </B>2004-9-15 09:53
“五运”是天之五气与地之五行相互交感变化而形成的气流运动;所谓“六气”即:风、寒、暑、湿、燥、火的总称,用以说明五行的阴阳属性。五运六气最初使用是推测天气气候的变化。“运气”实际上是“五运六气”的简称。 [此贴子已经被原作者于5/25/2005 9:17:41 PM编辑过。]
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 楼主| 发表于 2005-7-13 09:02:09 | 显示全部楼层
<p>{转贴}陈泓易先生写的好文——三元九运与二元八运

元运: 三元九运与二元八运

    《青囊经》曰:“顺五兆,用八卦,排六甲,布八门,推五运,定六气。”排六甲,就是指以六甲来纪年审运。六十甲子是由十天干与十二地支配合而成的干支体系,这不是简单的先后次序,而是古代用以反映时空节律的象数符号,是记录天体给予地球的气场的符号。术家以六十甲子配九宫,一百八十年作为一周期,中间有三甲子,第一甲子为上元,第二甲子为中元,第三甲子为下元,合称“三元甲子”。三元循环不已,术家以此占验天地、人事的变化。但对于如何审运,历来观点却不一致,<font color="#ff0000">主要有先天元运与后天元运的分别</font>。
    先天元运就是二元八运。其推算<font color="#ff3300">地运</font>的方法中,行运按后天卦数,年份数则按先天爻数,其理由是<font color="#ff0000">数属后天为用,气则属先天为体</font>。先天八卦二十四爻,阴阳各十二,阳爻用九,阴爻用六,合得一百八十数,正合一百八十年一元。即:
    一白坎运,先天坤阴卦属老母,三爻皆阴计行运一十八年,从甲子年起至辛巳年止;
    二黑坤运,先天巽阴卦属长女,一阴二阳爻计行运廿四年,从壬午年起至乙巳年止;
    三碧震运,先天离阴卦属中女,一阴二阳爻计行运廿四年,从丙午年起至己巳年止;
    四绿巽运,先天兌阴卦属少女,一阴二阳爻计行运廿四年,从庚午年起至癸巳年止。
    六白乾运,先天艮阳卦为少男,一阳二阴爻计行运廿一年,自甲午年起至甲寅年止;
    七赤兌运,先天坎阳卦为中男,一阳二阴爻计行运廿一年,自乙卯年起至乙亥年止;
    八白艮运,先天震阳卦为长男,一阳二阴爻计行运廿一年,自丙子年起至丙申年止;
    九紫离运,先天乾阳卦为老父,三爻皆阳计行运二十七年,自丁酉年起至癸亥年止。
    先天元运无五运,只有八个运,可分为上、下两元,上元包括一白、二黑、三碧、四绿,下元包括六白、七赤、八白、九紫,五黄廉贞归中央统管八宫。最近的二元八运自1864年开始至2043年结束,共计180年。因为是先天元运,又有以下说法:
    一运与六运同论,行地山谦运,共管三十九年;
    二运与七运同论,行风水涣运,共管四十五年;
    三运与八运同论,行火雷噬嗑运,共管四十五年;
    四运与九运同论,行泽天块运,共管五十一年。</p>
<p>    后天元运即是三元九运。三元九运大周期与二元八运相同,最近的三元九运也自1864年开始至2043年结束,共计180年。九运为一白、二黑、三碧、四绿、五黄、六白、七赤、八白、九紫运。</p>
<p>又有<font color="#f73809">十二年一小运,二十年一专运,六十年一统运的分别</font>。小运以水、火、木、金、土之顺序推算,甲子年至乙亥年(最近运自1984—1995年)属水当运,丙子年至丁亥年(最近运自1996—2007年)属火当运,戊子年至己亥年(自2008—2019年)属木当运,庚子年至辛亥年(自2020—2031年)属金当运,壬子年至癸亥年(自2032—2043)年属土当运;此为<font color="#f73809">河图五子运</font>,周而复始三轮回计一百八十年。专运即九运之数,九运分三元,一元即一统运,一统运分三专运,一专运二十年。三元九运排列如下:
    ○上元,统一二三运,始甲子而终癸亥,共60年(最近上元自1864——1923年):
    一运甲子至癸未20年,一白坎贪狼(天枢)水星当令主运;
    二运甲申至癸卯20年,二黑坤巨门(天璇)土星当令主运;
    三运甲辰至癸亥20年,三碧震禄存(天玑)木星当令主运。
    ○中元,统四五六运,始甲子而终癸亥,共60年(最近中元自1924——1983年):
    四运甲子至癸巳20年,四绿巽文曲(天权)木星当令主运;
    五运甲申至癸卯20年,五黄中廉贞(玉衡)土星当令主运;
    六运甲辰至癸亥20年,六白乾武曲(开阳)金星当令主运。
    ○下元,统七八九运,始甲子而终癸亥,共60年(最近下元自1984——2043年):
    七运甲子至癸未20年,七赤兌破军(瑶光)金星当令主运;
    八运甲申至癸巳20年,八白艮左辅(洞明)土星当令主运;
    九运甲辰至癸亥20年,九紫离右弼(隐光)火星当令主运。</p>
<p>
    后天元运即三元九运,是一种平均运(但在运用三元九运中,有的流派仍将五运20年的当令之星,前十年归属四绿文曲星,后十年归属六白武曲星。这样四运便自甲子至癸巳30年,四绿巽文曲星当令;六运自甲午至癸亥30年,六白乾武曲星当令。这与平均运的概念不相一致了)。</p>
<p>后天元运学派认为,三元九运是古人对太阳系星球运行规律的记录。九运中,每二十年由某一种性质的气来主宰宇宙万物,九种性质的气共一百八十年。太阳系最大的两个星球——木星和土星,每二十年相会一次,它们的能量对地球影响最大。木星每十二年绕太阳公转一周,木星每年所转到的方向就是太岁方,故木星又称为岁星;而土星绕太阳公转一周是三十年;<font color="#f70909">当九大行星成一直列时,便是一百八十年。</font>华夏的先贤们洞悉这一天机,便以<font color="#f73809">土木两星二十年会合一次为一运</font>,以九大行星配九运;并以<font color="#f70909">木星公转十二年和土星公转三十年的最小公倍数六十年为一个甲子</font>(也就是一个单元),三个单元即一百八十年称为一个正元,三个正元即五百四十年称为一个大元。由此可见,玄空风水术以六甲纪年审运是“斗转星移”即星体运动的产物。
    沈氏玄空、无常玄空和中州玄空,运用的就是三元九运平均运。
(附注:旧文整理后重贴)</p>
<hr color="#808080" noshade="noshade" size="2" width="100%">

<p><b>作者: </b>慕羲     <b>时间: </b>2004-9-13 09:54

這位陳兄太孤陋寡聞了!三元家還有三百六十,四百二十,七百二十等等為週期的算法呢!三元的易理,精深龐大,應多涉獵!才不會成井底之蛙!<img src=""> </p>
<hr color="#808080" noshade="noshade" size="2" width="100%">

<p><b>作者: </b>changebook     <b>时间: </b>2004-9-13 13:44

對這一段文字我抱持懷疑,竹山那個大師說過,很多人也跟著說,好像成了定律,因為看起來很合理...在下知識淺薄,希望有玩風水兼研究天文的大德...能證實這點是可信的資料...實在是天文外行無法驗證,不是我偷懶...這似乎懷疑過頭 疑神疑鬼了...先謝了 </p>
<hr color="#808080" noshade="noshade" size="2" width="100%">

<p><b>作者: </b>changebook     <b>时间: </b>2004-9-13 18:30
謝謝慕羲大哥的解答
科學玄學要搞在一起 實在像開快車 小危險
有很快到達目的地  不過感覺會像泡沫經濟一樣
有一天會忽然爆<img src="">了 </p>
<hr color="#808080" noshade="noshade" size="2" width="100%">

<p><b>作者: </b>cheer     <b>时间: </b>2004-9-14 18:08
九星相会与三元九运60甲子考证

且看下面几段文字,我们来考证这些判断是否正确:

“后天元运学派认为,三元九运是古人对太阳系星球运行规律的记录。九运中,每二十年由某一种性质的气来主宰宇宙万物,九种性质的气共一百八十年。当九大行星成一直列时,便是一百八十年。华夏的先贤们洞悉这一天机,便以土木两星20年会合一次为一运,以九大行星配九运;并以木星公转十二12三个单元即180年称为一个正元。三个正元即540年称为一个大元。由此可见,以三元九运、六甲纪年审运是“斗转星移”即星体运动的产物。
六十年是土、木、水与地球会合周期,天星会合或连珠时,在地球对应的区域,地球引力增大,加大了发生地震等天灾人祸变故的外因。
三个六十甲子是一百八十年,这就是三元运气说。现代天文学证实,一百八十年恰是“九星连珠”的会合周期,当天上的九大行星同处于太阳的一侧,分布在一个小的扇面内时,成为行星的大会合,民间叫九星连珠,古人认为这是很危险,地球将有大灾变。“花甲”花甲之年“是指人进入六十岁以后暮年危险期,“生于上元吉,生于下元凶”是一百八十年“九星连珠”的危险周期。
由甲子年推得的“九星连珠”应满足如下两个条件:
(1)五大行星一金木水火土的冲、留、合状态,《参同契》称之为“五纬错顺”。
(2)五大行星冲、留、合天象状态对应地球所处的区域。
五大行星的冲、留、合天文学的概念:
合,是指地球轨道外的行星,火、木、土等,当它们运行到太阳的背后时,它们和太阳在视天球上处于同一位置,叫合;对于地球轨道内的行星,一个运行周期内有两次合,一次在地球和太阳之间,称下合;另一次它同地球分在太阳两侧,称上合。
留,随着外行星由西向东移动的速度愈来愈慢,最后好像住了下来,叫留。
冲,然后外行星开始由东向西逆行,当地球绕过太阳,与外行星处于太阳同侧时,地球与外行星距离最短,叫冲。
地球轨道内的水、金二星叫内行星。它们不能与太阳分居地球两侧,所以没有冲,而只能居地日之间,叫上合或下合。
例如:1982年1——3月,金、水二星在南半球“下合”,又有木星产同一纬度上对应。三星对应区域是澳大利亚中、南部及南美南非相同纬度一带,1——3月又恰是南半球雨季。因此预报上述时间和地区将有百年不遏的大洪水。事实竞如预报的一样,1月下旬,南非马达加斯加发生洪水灾害;南美秘鲁河水泛滥;澳大利亚北降水200——500毫米,较常年同期偏多4——9成,属特大暴雨量。3月中旬,南美玻利维亚中部发生洪水,淹死十万头牛。
中国风水学在涉及建筑事务的一系列活动中,诸如:选址、规划、设计、营建、时间等,不像西方仅仅考虑太阳的采光一个因素,而是把太阳、月亮、地球围绕太阳运行一周天的过程中,所对应的二十八星宿及彗星流星雨群等都纳入了其参照坐标系。用现代观点分析这是非常科学的。”


我们来考证这些判断是否正确。

太阳系九大行星中,有五颗肉眼可见的行星,它们分别是金星(太白)、木星(岁星)、水星(辰星)、火星(荧惑星)和土星(镇星或填星)。五星与其他星比较有两个特点:1、它们在天空中的位置常常发生变化。2、它们都很亮,金星、木星、火星都亮于夜空最亮的恒星---天狼星; 水星和火星虽比不上天狼星,但比别的一等星要亮。

其余的太阳系行星如天王星、海王星、冥王星轨道离地球远,质量不大,而且肉眼看不到。古代也没有发现他们,因此古代天文家和星象家基本没有讨论到他们。

太陽與九大行星的一些重要數據(相对于地球)
     公轉週期    質量      軌道半長軸
太陽  ---        332,800      0
水星  0.241      0.055       0.39
金星  0.615      0.815       0.72
地球  1.0         1           1
火星  1.88       0.107       1.5
木星  11.86      317.9       5.2
土星  29.46      95.2        9.5
天王星  84.01    14.52       19.2 
海王星  164.8    17.06       30.1 
冥王星  247.7    0.0022      39.5

木星又称岁星,古人认为岁星自西向东,在恒星间移行,十二年绕天一周,每年经一个特定的区域,并据以纪年。
火星又名荧惑星,其光度变化很大,运行的形态错综复杂,足以惑人。
土星又叫镇星或填星,若二十八年移行一周天,大体与二十八宿的数目相同,就象每年轮流坐镇或填星一样。
金星古曰明星,又叫太白,因为它光色很白,亮度特强,金星黎明见于东方叫启明星,黄昏见于西方叫长庚。
水星谓辰星,其距太阳最近,在地球上看去,仿佛总在太阳两边摆动,离太阳不超过一辰(30度)。
客星,是古代对星空中新出现的星的总称。明代《观象玩古》中说:“客星,非常之星;其出也,无恒时;其居也无定所;忽见忽没,或行或止,不可推算,寓于星辰之间如客,故谓之客星”。客星分为两类,一类为瑞星,它的出现古代常以预兆吉祥,瑞星有许多种,如周伯、含誉,格泽等另一类称作妖星,它的出现预兆凶祸。妖星有几十种,其中常见的有彗星、孛星等。带尾巴的星称为彗星,民间叫做扫把星。芒光四出的则称为孛星。流星也是客星中的一种。

日、月、五行星都可稱之為曜。定曆法的人就將日、月、水、火、木、金、土這七顆星拿來分別代表一週內七天的名稱,日曜日是星期日;月曜日是星期一;火曜日是星期二;再依序水、木、金、土,一直到星期六。

太阳系最大的两个星球——木星和土星,土木两星质量占了九大行星质量的一半。它们的能量对地球影响最大。所以讨论五星对地球的影响首重土木二星。其余的行星天王星、海王星、冥王星轨道离地球远,质量不大,而且肉眼看不到,对地球的影响微乎其微。

木星每12年绕太阳公转一周(准确周期是11.88年,木星公转一周4332.71日),木星每年所转到的方向就是太岁方,故木星又称为岁星;
土星大约28年绕太阳公转一周(约30年,准确周期是29.1年,土星公转一周10636.08日);土星又叫镇星或填星,若二十八年移行一周天,大体与二十八宿的数目相同,就象每年28宿轮流坐镇一样。由于地球也在绕太阳公转,因此古代观测的结果大约是土星公转周期大约是28年。

木星和土星每20年(准确是19.86年)相会一次,最近一次相会在2000年5月,下一次相会在2020年4月。故20年为一个元运。

木星公转十二年和土星公转三十年的最小公倍数为六十年,每60年在木星和土星在天球上相会位置形成一个循环。土木两星每20年相会于天球的一个位置(总共有上中下3个位置),60年完成一个相会位置的循环。六十年又是土、木、水星与地球会合的周期。故60年为一个甲子,而每个甲子又有上中下3个元运。

当土木二星运转时,太阳系的五星(金木水火土)都在运转。因此每个甲子60年虽然土木星相会位置完成了一个循环,但五星位置没有完成一个循环。

五星相会(五星连珠)。“五星连珠”是以地球为中心,金木水火土五大行星位于太阳的同一侧并排成一列。五星连珠张角越小越难得一见,这种景观出现的几率大约为几百年一次。如果排列比较分散,则叫做五星同现,其周期就小得多。
2040年9月9日,既是五星连珠(张角为9度),又是“七曜同宫”(张角为29度),即太阳、月亮和金木水火土五大行星齐齐汇聚在狮子座里,其机遇是千载难逢。
如果按照张角小于60度的比较宽松的定义,从1901年至2100年这二百年来,共发生五星连珠11次:1901年、1921年、1940年、1984年、2002年、2040年、2042年、2060年、2081年、2098年7月和11月。

七曜同宫:五大行星加上日月为七曜,同时出现在天空同一区域附近,并不要求成一列,由地球望去在某一星座之某一小範圍內,就稱為「七曜同宮」。其周期看你如何定义。此類天象的發生頻率,與各行星之間呈現的最大分離角度有密切關係,如果分離角度越小,出現的頻率就越少。若分離角度限定在23度以內,那麼一千年約可發生25.8次(约40年一次)。2000年的5月初,七曜曾經會聚在白羊座和金牛座之間的26度天空中。

6000年间发生的“行星连珠”:
行星聚合在夜空特定角度范围内,称行星连珠。公元前3001年到公元3000年,这6000年间,在5度以下的“六星连珠”发生49次,“七星连珠”3次,“八星连珠”以上的情况没有。
如果扩大到10度,“六星连珠”有709次,“七星连珠”有52次,“八星连珠”有3次。
要认定发生“九星连珠”的话,得扩大到15度,即使这样,“九星连珠”在6000年间也只发生一次,这就是2149年12月10日发生的“九星连珠”,张角是14.8度。

当九大行星成一直列时,便是一百八十年。可见这句话是虚言不实。

公轉週期(年):
水星0.241   金星0.615   火星1.88  木星11.86  土星29.46
天王星84.01  海王星164.8   冥王星247.7  

按照木星12年,土星30年,火星2年,水星金星的周期都小于1年。则五星运星的最小公倍数是60年。如果考虑到天王星公转周期大约80年,则六星(连地球为7星)相会周期约为48年,240年相会位置有一次循环。如果考虑上海王星(周期160年)、冥王星(周期248年),则九星相会周期更是漫长。千年难得一遇。

综上,仍未考证出元运180年、大三元540年的天文依据。至少主贴的原说法依据不足。


附:二元八运、三元九运元运180年之来历八卦推理:

河图天地数:123456789十
天数25(1+3+5+7+9=25),地数30(2+4+6+8+10=30)

三天两地之法分数字阴阳顺序有两种:
1、阳顺数自下而上12345、阴逆数自上而下6789十;
2、阳天数自下而上13579。阴地数自上而下2468十。

爻分阴阳按照第一种12345,再按三天两地之法分之:三个天数为135、两个地数为24。
因此,阳爻数为9(1+3=5=9),阴爻数为6(2+4=6)。

这就是易经说第一爻为阳爻称初九、第一爻为阴爻为初六的原因。

天地定位,八卦成列。先天八卦按照洛书九宫排序为:
▅ ▅  ▅▅▅  ▅▅▅  ▅ ▅  ▅▅▅  ▅ ▅  ▅ ▅  ▅▅▅
▅ ▅  ▅▅▅  ▅ ▅  ▅▅▅  ▅ ▅  ▅▅▅  ▅ ▅  ▅▅▅
▅ ▅  ▅ ▅  ▅▅▅  ▅▅▅  ▅ ▅  ▅ ▅  ▅▅▅  ▅▅▅
1坤 2巽 3离 4兑 6艮  7坎 8震 9乾

总计12个阳爻12个阴爻。12×9=108,12×6=72。总和正好180年。

后天八卦按照洛书九宫排序为:
1坎 2坤 3震 4巽 6乾 7兑 8艮 9离

把180年平均分配到洛书九宫中,5数寄宫于坤艮。于是得到三元九运年表:
元运  1 2 3 4 5 6 7 8 9
后天卦  坎 坤 震 巽 艮 乾 兑 艮 离
河图合数 6乾 7兑 8艮 9离 10坤 1坎 2坤 3震 4巽
年数  20 20 20 20 20 20 20 20 20
总计  180年

直接以各卦含有6和9的数字相加,得到二元八运年数。每卦之运并非20年,略。
但总和仍是180年。

[ Last edited by cheer on 2004-9-14 at 18:12 ]
</p>
<p align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被原作者于7/15/2005 9:48:22 PM编辑过。]</font></p>
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 楼主| 发表于 2005-7-14 19:40:40 | 显示全部楼层
<font face="细明体">法生
發表數: 2002-10-02 19:04

五黃為雌雄交媾處。各元運五黃所到之處,即為當元零神之所在。

如果以上的說法在沈氏和談氏的玄空法中都成立的話,那麼小弟找到有關二元八運零神取用上的幾個疑點,才值得注意。否則,如果此前提已謬,而有人願意慷慨指正小弟討論文中的錯誤,那小弟更是求之不得感激不盡。小弟提此一問,動機單純。不在攻擊,也不在維護。實僅為求知而已。

愚意以為,二元八運與三元九運的最大不同,便在於談氏偶數元運逆布運星的主張了。而逆布運星最直接影響的,便是零神………如果不談實際驗證而光從數理上面欲著手於此一問題,則小弟直覺上認為五黃是關鍵之所在。


那麼,就從下面幾張簡單的五黃排列表開始好了。

發表數: 2002-10-02 19:08

| 三元九運零神所在位置表 |

| 一運五黃在離 | - | 二運五黃在艮 | - | 三運五黃在兌 |
| 9 | 5 | 7 | - - - - - - - - - | 1 | 6 | 8 | - - - - - - - - - | 2 | 7 | 9 |
| 8 | 1 | 3 | - - - - - - - - - | 9 | 2 | 4 | - - - - - - - - - | 1 | 3 | 5 |
| 4 | 6 | 2 | - - - - - - - - - | 5 | 7 | 3 | - - - - - - - - - | 6 | 8 | 4 |

| 四運五黃在乾 | - | 五運五黃在中 | - | 六運五黃在巽 |
| 3 | 8 | 1 | - - - - - - - - - | 4 | 9 | 2 | - - - - - - - - - | 5 | 1 | 3 |
| 2 | 4 | 6 | - - - - - - - - - | 3 | 5 | 7 | - - - - - - - - - | 4 | 6 | 8 |
| 7 | 9 | 5 | - - - - - - - - - | 8 | 1 | 6 | - - - - - - - - - | 9 | 2 | 7 |

| 七運五黃在震 | - | 八運五黃在坤 | - | 九運五黃在坎 |
| 6 | 2 | 4 | - - - - - - - - - | 7 | 3 | 5 | - - - - - - - - - | 8 | 4 | 6 |
| 5 | 7 | 9 | - - - - - - - - - | 6 | 8 | 1 | - - - - - - - - - | 7 | 9 | 2 |
| 1 | 3 | 8 | - - - - - - - - - | 2 | 4 | 9 | - - - - - - - - - | 3 | 5 | 1 |


| 三元九運五黃周流表 |
| 六 | 一 | 八 |
| 七 | 五 | 三 |
| 二 | 九 | 四 |

發表數: 2002-10-02 19:09

如果以上面的“三元九運零神所在位置表”對照來看,此“雌雄交媾”其實就是各元運所代表的數字,同洛書數合十。同時也是各元運所代表的卦,同後天八卦一陰一陽相配。即坎一○配離九●,坤二●配艮八○,震三○配兌七●,巽四●配乾六○。

此外,從最上面的“三元九運五黃周流表”中又可發現,五黃周流於各元運的次序,是循著挨星軌跡“逆行”。而逆行的結果,就是上面提到的數合十以及卦卦陰陽相配了。

接下來看看談氏的論法,亦即偶數元運之運星逆挨….

發表數: 2002-10-02 19:09

| 二元八運零神所在位置表 |

| 一運五黃在離 | - | 二運五黃在坤| - | 三運五黃在兌 |
| 9 | 5 | 7 | - - - - - - - - - | 3 | 7 | 5 | - - - - - - - - - | 2 | 7 | 9 |
| 8 | 1 | 3 | - - - - - - - - - | 4 | 2 | 9 | - - - - - - - - - | 1 | 3 | 5 |
| 4 | 6 | 2 | - - - - - - - - - | 8 | 6 | 1 | - - - - - - - - - | 6 | 8 | 4 |

| 四運五黃在巽 | - | - - - - - - - - - - | - | 六運五黃在乾|
| 5 | 9 | 7 | - - - - - - - - - | - | - | - | - - - - - - - - - | 7 | 2 | 9 |
| 6 | 4 | 2 | - - - - - - - - - | - | - | - | - - - - - - - - - | 8 | 6 | 4 |
| 1 | 8 | 3 | - - - - - - - - - | - | - | - | - - - - - - - - - | 3 | 1 | 5 |

| 七運五黃在震 | - | 八運五黃在艮 | - | 九運五黃在坎 |
| 6 | 2 | 4 | - - - - - - - - - | 9 | 4 | 2 | - - - - - - - - - | 8 | 4 | 6 |
| 5 | 7 | 9 | - - - - - - - - - | 1 | 8 | 6 | - - - - - - - - - | 7 | 9 | 2 |
| 1 | 3 | 8 | - - - - - - - - - | 5 | 3 | 7 | - - - - - - - - - | 3 | 5 | 1 |


| 二元八運五黃周流表 |
| 四 | 一 | 二 |
| 七 | ○ | 三 |
| 八 | 九 | 六 |

發表數: 2002-10-02 19:10

看看上面的表,小弟所指的兩個疑點就浮現了

第一,上面“二元八運零神所在位置表”中,二、四、六、八元運裡面,五黃的位置與三元九運零神所在位置表”有著明顯的不同。再檢查“二元八運五黃周流表”又可發現,四隅方的數沒有合十,亦即四隅卦位無雌雄交媾之現象。如果把此表再套在後天八卦來看,如欲求合十交媾,則不但此表或是後天卦的二八要易位,四六也要易位才行。

第二,就是“三元九運五黃周流表”中的五黃軌跡尚有跡可循,亦即挨星逆布。但是“二元八運五黃周流表” 中的五黃軌跡,已經亂了套而看不出挨星軌跡了。

此實需要被澄清的兩大疑點。不知大家有什麼看法?
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niu
發表數: 2002-10-02 21:15

</font><font face="细明体">一個看法可能可以這樣看,
所謂亂了‘套’這個‘套’是三元九運的‘套’,
如果用二元八運的‘套’那三元九運也亂了‘套’。
不過千萬可別用有孔的‘套’,那可麻煩多了,呵呵
======================================================
大風
發表數: 2002-10-02 22:32

</font><font face="细明体">法生兄如見:
既然你已經提出關於二八與三九不同之觀點.小弟我就以二八為題.托出關於此法則真正奧秘之所在.以導同好能更進一步的能窺二八理法之貌.

其實二八理法.並非如各位所想像的如此簡單不經.其系統法則.不只托出風水理氣之奧.實也已包含萬物生化化生之機.牛兄常於緣網貼出四零四正圖.實是以最簡單的法則.引領大家來用驗.並期使有志鑽研風水之同好.能更深層的看待此理法中所顯現之奧妙.然因個人也好或各家所學不同之法也好.皆多以攻脅為事.美其名說以救世為懷.實則行衛己私之心.殊不知如以坐井觀天之懷.焉能容萬理之法耶.亦或若不窮究其理.那能窺透事則之真偽耶?論理論情.何者得多.何者多益.於此不謁自明.故此.小弟就利用此題.來宣二八理法之道.期大家能就理論法.而非就利損是.期可也!
好!廢話不多說:引入正題吧!

1.所<font color="#ff0000">謂五黃為雌雄交媾之處.其真義乃非以其所飛到之宮為式也.其中的內涵乃是以中為交媾之所</font>.蓋萬物無土不能寄.八方無極不能成體.亦無極而不能化生也.此為不易之理.故以中五為生化之所.故言而有二五交精之妙云云也.

2.而交媾之義.實為互精之意也.即陽入陰中陰入陽內之理也.此也就是二八理法最先之序程.故言玄空後.其後必言雌雄交媾.而互精後則陽變為陰.陰變為陽其體互易互變.講明一點.即乾坤倒位也.故經有云倒排父母者此也.顛倒者此也.其語實已露出交媾之機矣.

3.而二八於元運的零正安排上.即是以此理為則.故有分陽順陰逆之道.試設想如將五黃所到之宮.易為入中宮之數.再與其對宮相較.則無一不合十.無一不相對也.而不管順排也好.或逆排也好.其法不過猶如數學之公式.所以不管是逆飛順飛.只要如上理.懂得顛倒之義.則不解亦自明矣.

4.而顛倒既示雌雄交媾之道.而交媾後必化生.故經有言父母交而生六子.此以人倫之理而寓也.父母者乾坤也.六子者.長中少之男女也.而六子成人亦必又各為人子之父母.故有子母公孫之言.而子母公孫之成.亦必從交媾互易而來.此又乃示出挨星之法.故又有從此推之云也.

5.挨星既從交媾而來.則其用於理則.又如何推呢?從地劃八卦誰能會中去推尋也.蓋乾坤畫成每卦三爻.三爻交而各成三卦.共六卦.而六卦必循其情再交.而成十八卦.合先前之六卦成二十四卦.而應二十四山.故二十四山實二十四卦也.而二十四卦中只有水火.山澤.雷風此三卦也.故云三般.而天地為大父母.老而退休寄於此三般中.而隨子息卦而用.於此則成有坤壬乙訣出也.

6.坤壬乙訣者挨星之法也.而訣即法也.訣法中其理隱也.如言坤壬乙巨門從頭出者.乃言二運之水也.其法之理.亦從上述父母交媾來也.蓋乾坤初爻交成兌澤.配於二十四山中之壬丙.巽震中爻交.配於二十四山中之坤艮.離坎初爻交而配於乙辛.故訣下句言艮丙辛破軍者.亦於此而來也.且其中皆不脫顛倒.互易.互交之理.所以.玄空以五黃為雌雄交媾之所.其理已於此寓明而無餘義.

申論了長長大篇之論.語意或不加修飾.然總以闡明為要.望各位能體而明之.且期能對二八之疑好者.能於此再思.其理奧法顯之意.而進而窮之.


</font>
<p align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被原作者于7/14/2005 7:44:30 PM编辑过。]</font></p>
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发表于 2005-10-30 10:28:42 | 显示全部楼层
我认为二者是一体,善用先天者不用先天,善用后天不用后天.
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发表于 2006-3-4 09:57:16 | 显示全部楼层
近日读周易参同契,于无名氏(道藏荣字号,考为唐时)注中得一句,言:“元者周年也,布六十日为一元,《遁甲经》云:‘六十甲子为一太元’”.太 通 大乎?年 同 日乎?《五行大义》亦有此等文字。记于斯,望有助于同道!
[此贴子已经被原作者于3/4/2006 9:58:03 AM编辑过。]
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发表于 2009-6-24 15:43:46 | 显示全部楼层

对三元九运与二元八运的看法

个人认为《青囊奥语》坤壬乙一诀中已隐指所用元运是“三元九运”,先天八卦结合二十四山是用来定合雌雄之挨星的,先天八卦卦运即二元八运根本是多余的!二元八运一说已造成了风水界的混乱,请大家深思!当然,一己之见不一定正确,只是提请大家参考。

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发表于 2009-6-24 16:30:06 | 显示全部楼层
坤壬乙诀讲挨星后,卦气和时气配合的用法。
既然涉及到时气,肯定会有三元二元的暗示。

不过时气,当是天球平面内,外来气直接影响地球。
一周天360,一卦45,分为8运非常恰当,是为天运。

39运是地运说法,我认为有理,8方外气作用,加地球内气本身,共9种。

28,39并存才对,用法不同。
我认为28运直接作用,
39运入中后作用。
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发表于 2009-6-24 16:31:55 | 显示全部楼层
坤壬乙诀,当是39运··
但28运有别的用法。不可忽视。
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发表于 2009-7-6 18:15:32 | 显示全部楼层

转帖:

 关于二元与三元两法,在风水界引起过不少争论,这也是非常的问题,其实元运若有若无,它只是识别风水格局的一个运算过程而已,大凡争论二元与三元的,有两个类别,一是以飞星为主的三元九运立盘,另一个则是二元八运的六法,各有其理论基础,只是和原传的有一点点差别而已,这也是二派的风不理论不能完善关键所在。
   二元八运是以先天河图卦运进行推排的,然后分太岁与五运六气,进行评定山水气运。三元九运是以后天洛书进行平分推排的,如果单独运用在风水上,则各有优缺点,也不完善。原传三元九运是平定山水格局的首要过程,是构出风水格局框架的运算方法,以后天流行的星气分星定卦,挨排山水流行之气,以推气过宫挨排龙水向三者的消纳关系。二元八运,则是分析逢时旺衰的运算过程,以两片定零正对待,以太岁论过往气息消长,只有这样才能全衡风水的得失。

   风水理气的旺衰是由先后天气息的得失进行评定的,有此时旺彼时衰的、有此时衰彼时旺的,正因为如此,所以飞星派也好、六法派也好,或其他理气方法也行,不能有机地结合先后天之气,均不能全面的分析山水的性情,施以实际操作,均是时准时误的。
   例如:我们用八运亥山巳向定格,从三元角度来看,从04年立春开始的甲申旬经甲午旬的癸卯年止,均为旺气到山到向之时令,但甲申旬内做此向的坟与甲午旬内做此向的坟,肯定吉凶情况不一样,那就是两旬之间的二元零正之气与太岁值时的气息不同,有正值旺时与星气失旺过之之别,局内的气息交感就不同,当然所应事的吉凶也不同,所以就得用二元零正及太岁法来细分山水旺衰气息的得失,取吉而施之,舍衰而避之,方能达到趋吉避凶的目的。
   八国山水各有得失,以二元八运之法识别其气的兴衰,以三元九运之法,引气入向坐,才能达到,得时而旺的,龙合向,向合水,水合三吉的效果。正因为有这两种运算方法的存在,玄空之法才是活活泼泼的理气方法,则在任何元运立任何山向的催避之法。

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发表于 2009-7-6 18:29:39 | 显示全部楼层
说简单点,也就是体与用的关系及运用.
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发表于 2009-7-6 18:31:21 | 显示全部楼层
体之不旺,用之不显.
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发表于 2009-7-6 22:51:39 | 显示全部楼层

坤壬乙诀,当是39运·· 但28运有别的用法。不可忽视。 秦玄普 发表于 2009-6-24 16:31

精彩

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发表于 2009-7-11 16:25:56 | 显示全部楼层
一杆称,零斤两的位置都未能确定,大家忙着说斤点两,群盲乎?可笑乎?
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发表于 2009-7-11 18:52:42 | 显示全部楼层
精彩,看后有所感悟!
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发表于 2009-8-11 20:56:41 | 显示全部楼层
精彩,看后有所感
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发表于 2009-8-11 21:24:46 | 显示全部楼层
看来某大师还是要学点天文常识,才可以在风水界吒咤风云啊?
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发表于 2009-8-11 23:56:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 学易学 于 2009-8-11 23:58 编辑

总结:

 

讨论的核心是──“时间循环周期对空间作用” ;

 

其实最实在重要的还是“年、月、日”,其它是人向未知周期的探索延伸。

 

元运←─向上延伸──年月日──向下延伸─→时分秒

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发表于 2009-12-27 10:12:03 | 显示全部楼层
仁者见仁,智者见智
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发表于 2009-12-27 10:24:09 | 显示全部楼层
精彩,看后有所感悟
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发表于 2009-12-27 11:03:22 | 显示全部楼层
学习了!
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发表于 2009-12-27 11:49:52 | 显示全部楼层
回复 7# 慕羲

先记下在学习。
最佳答案
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发表于 2019-7-11 19:17:11 | 显示全部楼层
精彩,多谢慕曦老师

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GMT+8, 2019-7-21 18:40

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