立向与收山出煞用磁北/ 正北/ 真北？

慕羲 · 发表于 2009-4-4 22:23:05

慕大辛苦了,要回答如此多人的质疑,不容易呀.海纳百川,有容乃大 qiuhengfa 发表于 2009-4-4 21:33

要不是兄台跟貼，打算不理ah298014 這位琵琶女的貼！

起初以為他是明理之士，自從看他推說蔣大鴻是同性戀的貼文時，除了噴飯，還發現他的推理，跟陳政儒兄的拗功，竟然伯仲之間而已！

關於測日影正北，目前發現證物，最早有漢代羅經石！

請看http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=15734&highlight=%9Dh%B4%FA

羅經石在陝西咸陽附近，內陸省分，不可能看海平面的日出與日落，測正北，還是如此精準！如果磁北定位之前，古人沒技術測正北，請問所有工程定位，豈不停擺？奉勸ah298014 作學問，千萬別與跟陳兄沆瀣一氣，自己不懂，不代表古人也不懂。

關於這古老技術，之前討論過！請看舊貼

http://www.fengshui-168.com/viewthread.php?tid=21771&highlight=%D5%FD%B1%B1

JG001玄峰 · 发表于 2009-4-10 19:35:08

从我多年经验都是以正北为主，偏差是有，但比较小。在测阳宅时，我都是用2个罗盘来回、里外多方测量。

平原道人 · 发表于 2009-4-23 12:53:51

支持用正北

ljcgzj · 发表于 2009-4-29 23:45:04

搞个现代实例,两种方法各自推算!!

dingran · 发表于 2009-4-30 07:50:13

版主治学一向严谨，值得学习！ 211# 慕羲

dingran · 发表于 2009-4-30 08:00:17

看来老兄的“八宅大卦”要出来了！ 189# 龙回首

aniusg · 发表于 2009-5-1 12:28:51

本帖最后由慕羲于 2009-5-8 13:38 编辑 这里有几万户的磁北案例等大家去发掘： http://gzbbs.soufun.com/2811051936~-1~425/50608331_50608331.htm

请各位业主多多参与研究。

转帖自：http://www.chen-zheng-ru-fengshui.com/bbs/viewthread.php?tid=244&extra=page%3D2

在广州石槎路上有一个大楼盘叫金碧新城。这个楼盘共有四十九栋（楼梯），里面有居民2万多人，大部分的房子都是四库骑缝坐向。四库骑缝坐向的房子是否普遍都很糟糕？这个问题的答案可以从对这个楼盘里面居民的生活、健康和工作的深入调查来作出，因为数以千计家庭的吉凶情况已经具备了统计学上的意义。

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正北的案例在这里： http://www.fengshui-168.com/thread-31168-1-1.html 补充内容 (2013-10-23 17:05): 下面这个图就是磁北飘来飘去的结果，这样用来测量方向？

登录/注册后可看大图

瀛山居士 · 发表于 2009-5-1 23:26:47

罗盘用磁北或正北测量水是哲学，哲学借自然之理而存在，但人所观察的自然现象，是会因历史背景不同而改变的，例如在人类发现太阳为太阳系中心前，古代天文学家认为地面是宇宙中心，且地不是圆的，是方的。当时藉着观察天象，延伸出天人合一观念，不管地球为中心、还是太阳为中心，不管地球是圆的还是方的，占星学藉着这种哲学观而建立，几千年来成为全世界预测、择日、判断一生祸福吉凶的准则与主流。在东方亦同，不会有人去质疑为何甲木是木不是金，甲木又在哪？摸得到吗？能测量吗？也不会有人去怀疑玄武到底是乌龟还是蛇，还是乌龟与龙的杂种合体，有人看过吗？术数不能单存在于哲学，必须寄象于天然，所谓人法天、天法道、道法自然，问题是每隔几百年自然定律就会因人的体悟、测量仪器进步，而有所不同。那麽，术数的理论与准则就必须跟着改变吗？这是很大的问题。我不认为谁能回答。谈到地理到底用磁北还是正北，古人用磁北并「象徵性」的加上中针与与缝针，完全不符合天文观念（因为黄道座标、地平座标、赤道座标全部搞不清楚），但是它却符合「象徵意义」，以意为之，用在术数不能说错。现代人想要改成正北，我也不认为有何不妥，但每门术数衍生都有其逻辑，磁北应该有磁北的逻辑，正北应该有正北的逻辑，正北之说如果能测试个几百年，并且完全颠覆古代风水理气逻辑，且非常稳定，坦白说我也不认为有何不妥。但完全接受古代观念，仅是做磁北正北修正，我们岂能只从科学观思考，而不顾其哲学意涵？若因科学而科学，我也认为很危险。就像中世纪占星用回归黄道，而印度占星用恆星黄道，我们不能把中世纪理论改成恆星黄道，然后套用中世纪解释逻辑。基本上，印度与中世纪判断法则完全不同，我相信风水也是一样的道理。风水以人为本，以哲理为思维，不能单用科学角度来看。不过既然大家在谈科学，就来谈谈科学。暂时把玄学先放一边。一.要分清赤道座标、黄道座标与地平座标地平座标：以头顶正上方的地平天顶和地平圈为基本点圈建立的座标系统，两个座标分量是地平高度和方位。地平天顶跟黄道天顶跟赤道天顶，完全不同，若要使他们回归到同一种标准来看，必须透过球面三角函数运算。所以，罗经上把黄道座标的黄道十二宫直接纳入地平座标的罗盘，是完全没科学根据的。因此在声讨磁北之前，必须先声讨罗盘上的天盘。黄道座标：以地球绕行太阳的平均公转平面为基准面。黄道面与赤道面倾斜了23.5度，因而太阳运行于黄道，地球按赤道轨迹自转，太阳无法均匀照射地球，所以才有四季的分别。想当然尔，把二十四节气的时间观念，套上罗经的地平观念，也是大错特错。完全无科学根据。把黄道十二宫原封不动的，套上地平座标，而不经运算转换，当然也是错的。赤道座标：要是你有去夜拍星轨的经验，你就会知道虽然地球自转使得所有星球顺着同个方向「甩动」，但所有星辰都会绕着天北极也就是约当北极星画同心圆。想当然尔，北极星当然也不是在地平天顶上，而是在天北极。把赤道座标的28宿直接搬到地平座标的罗盘上摆，当然也是不符合科学原则的。二、时间跟空间计量古时以干支计时，罗盘上亦把干支作为地平方位的准则。一个是时间计量，一个是空间方位计量，目前干支择日扶山补龙与理气把时间、空间溷用，大家用得很安心吗？我不知道对错，但我自己很不放心。这是科学上来说，但哲学上来说我不反对，但我个人不会这麽用。因为我不知道方位上的寅到底跟时间上的寅年寅月有何关连。先天乾后天乾不一样，先天寅跟后天寅难道会一样？（如果地支有先后天之分）中国术数的时、天、地融合功力果然非常有想像力。但如果这是哲学意涵，基本上我也是不反对的。科学水平比西方差距很大的中国，能够发展出傲人的玄学文化，靠的并不是科学，而是哲学。所以，当大家说，地理要用正北来测，坦白说我也不想反驳，只是笑笑。三、航空器用不用罗盘？有人认为航空器与船舰不用罗盘而是用GPS，我认为观念还是错的。GPS所提供给我们的方向, 是GPS本身经每秒更新连续测得行进时的移动的方向，并非是交通工具本体的方向。因此若交通工具在处于静止的状态下（我每天都在用GPS），车子静止时 GPS不但不能得到正确的朝向，甚至会有很大误差，而每次所取得的方向也会不同。所以要用GPS来立碑，我要说一句「你马帮帮忙」。不管科技如何日新月异，不管航空器、太空梭、船、潜艇有没有GPS，它一定会有罗盘，没有罗盘一定出事（尤其是潜艇）。—全球时尚风水研究权威网站实际上，用正北观念还是得必须靠罗盘校正，如果罗盘有误差，校正出来的结果当然也是有误差，其误差不见得比磁北来得小。单用电子仪器也是一样，只要太阳黑子改变（理论上不单如此，太阳距离地球距离与角度也会改变电磁波，此外还有数不清的变数… 例如矿物、土质、潮汐、人的磁场）你就不可能测得「准」（如果有准这种说法），用甚麽都一样。当然有人说罗盘在中午测量容易受磁爆影响（其实不只中午啦），或说追求爻度根本不准。原则我认同。那大家可以试试用正北定位，看看隔几天在去量量立向度数一不一样，我可以保证，依旧不一样。我认为立极不单讲的是空间观念，而且还是时间观念。地理重视慎始，不管你经过几年在去测墓碑，墓碑立向当然是以当初立碑的时间为准（只要不经人为因素刻意干扰），跟择日的意涵是一致的。跟出生盘与卜卦也是一样的道理，以「当下」为准。同理，十年前定的水口跟来龙，十年后难道不会因走山，或水口长了几棵树少了几块石头，而跑掉吗？跑掉就一定会败吗？我认为风水的哲学意义，比科学意义还重要。因科学基础改变，而修订术数原则，我个人还是认同，但必须审慎回归其哲学意涵，再来就是需要很长时间的尝试与修正。（转载）

慕羲 · 发表于 2009-5-2 00:11:29

罗盘用磁北或正北测量水是哲学，哲学借自然之理而存在，但人所观察的自然现象，是会因历史背景不同而改变的，例如在人类发现太阳为太阳系中心前，古代天文学家认为地面是宇宙中心，且地不是圆的，是方的。当时藉着观 ... 瀛山居士发表于 2009-5-1 23:26

老兄為何重複暗光鳥的舊話！在下早反駁了
http://www.fengshui-168.com/thread-23275-2-1.html 52樓

另外，樓上說的航空器與船艦不用羅盤而是用GPS，我認為觀念GPS所提供給我們的方向, 是GPS本身經每秒更新連續測得行進時的移動的方向，並非是交通工具本體的方向。因此若交通工具在處於靜止的狀態下,我每天都在用GPS，車子靜止時 GPS不但不能得到正確的朝向,甚至會有很大誤差,而每次所取得的方向也會不同。所以要用GPS來立碑，我要說一句「你馬幫幫忙」。不管科技如何日新月異，不管航空器、太空梭、船、潛艇有沒有GPS，它一定會有羅盤，沒有羅盤一定出事（尤其是潛艇）。這點恐怕還是李定信說得對。

天啊！你的GPS是商業用的，誤差至少10米！測量學用磁北羅盤只是方便，先用GPS後, 然後找到基準點，在三角定位，計算之間誤差。不是看GPS數據一了百了！衛星等航空器主用「陀羅儀」！不是磁針羅盤，自己查wiki, 或多請教測量學者，不贅說了。如果還要跟李定信攪和，學過天星的人，思辯邏輯應該清楚，還會信服李老，真的無語！

實際上，用正北觀念還是得必須靠羅盤校正，如果羅盤有誤差，校正出來的結果當然也是有誤差，其誤差不見得比磁北來得小。單用電子儀器也是一樣，只要太陽黑子改變（理論上不單如此，太陽距離地球距離與角度也會改變電磁波，此外還有數不清的變數...例如礦物、土質、潮汐、人的磁場）你就不可能測得「準」（如過有準這種說法），用甚麼都一樣。

reply 正北標準是一碼事，測的準不準又是一碼事，怎麼老是混為一談？

「如果羅盤有誤差，校正出來的結果當然也是有誤差，其誤差不見得比磁北來得小」

再喊一聲天啊！主從不分？磁北要靠正北校正，不是正北靠磁北校正！168 提供簡便的正北求法，求得磁偏角，然後修正磁針數據，這只是一種方便！老兄要精準，乾脆加買經緯儀，配合你的GPS相對位置的經緯度，就可計算出正北所在。測量錯誤，差一度，就是天邊海腳！問問學地政測量的，容許多少分秒的誤差！那是幾公里的土地！

當然大大們說羅盤在中午測量容易受磁爆影響（其實不只中午啦），或說追求爻度根本不準。原則我認同。那大家可以試試用正北定位，看看隔幾天在去量量立向度數一不一樣，我可以保證，依舊不一樣。

reply 你的「正北定位」格幾天不一樣，那就不是正北，表示測量方法有錯！與正北無關！

我認為立極不單講的是空間觀念，而且還是時間觀念。地理重視慎始，不管你經過幾年在去測墓碑，墓碑立向當然是以當初立碑的時間為準（只要不經人為因素刻意干擾），跟擇日的意涵是一致的。跟出生盤與卜卦也是一樣的道理，以「當下」為準。

reply 定位以當時當下為準，那就不必覆古墳了，浪費時間。天下無墳可覆！立春才能種絲瓜，立春是時間，種的地點是空間，時空必須一體，還沒聽過單論時間的風水理氣！

我認為風水的哲學意義，比科學意義還重要。因科學基礎改變，而修訂術數原則，我個人還是認同，但必須審慎回歸其哲學意涵，再來就是需要很長時間的嘗試與修正。

reply 風水是術數，是哲學觀念後的操作行為！有操作，就有具體標準，這時與純觀念的哲學無關，層次請分清楚！

慕羲 · 发表于 2009-5-2 00:15:41

本帖最后由慕羲于 2009-5-2 08:08 编辑

罗盘用磁北或正北测量水是哲学，心，且地不是圆的，是方的。当时藉着观 ... 瀛山居士发表于 2009-5-1 23:26

老兄要老調重提，抄襲別人的話，至少要過濾一下而後發言。別急著當孔乙己的信徒。

瀛山居士 · 发表于 2009-5-2 08:20:27

本帖最后由瀛山居士于 2009-5-2 08:29 编辑 你说你的我说我的，我是看到有人有这论调故而转来一观。你根本没有必要这样激动呀。既然我是转载不可以把原文改动，这是他的观点，不代表我的观点。我转载一下按理不是大难临头呀。^_^

广成子 · 发表于 2009-5-8 12:59:59

一认真读易经,二认真实践.三.中国的哲学问题是二元论.四,莫拿技术当艺术.五,没有技术的艺术是混乱涂鸦.六.中国学问研究方法是演义法.不是不完全归纳法.
古书上说:劝君但覆古人坟,也没说:劝君但辅古人分金.
很明显一个已发的古坟,山势气质与未发的不一样.拿个已出王侯的地方去学,找出王侯的地.是在找绝地.要与时具进.
大一点的地都是活地,要赶风水.知道地在什么地方,随便挖个坑就埋了.那是在种红薯.说句难听的话,在网上晃了一年多.好多大师也就这样.
喝了酒胡乱涂鸦,找不到说撒子了.....

慕羲 · 发表于 2009-5-8 14:03:15

很明显一个已发的古坟,山势气质与未发的不一样.拿个已出王侯的地方去学,找出王侯的地.是在找绝地.要与时具进.

与时具进? 按照老兄的論調
統計研究方位數據是浪費時間? 已发的古坟案例可廢? 如此一說地理人子須知一書是垃圾?

广成子 · 发表于 2009-5-8 17:42:54

老兄错误的理解我的意思了.数据肯定要,不然咋进步.正如一个机械配件磨损了,以现在的尺子你只能只到基本尺寸而不知道公差,因为昨天的东西不是现在的.你的正北变的正确,但是完全以这去做另件,那叫理想尺寸.案例在哪,要会不会用看自己的了.这个说72龙水正确,那个说,向起长生.还有的要辅心水法.,什么的.为什么,尺子不对号.至于书是各取所需.每本都有道理.顺便说一下,你说的那洋图,别太迷信.科学数据也是不断修改的.何况他的数学模型你检验过吗,有什么证据证明他是完全无误.,在阴宅上,磁偏驺变的地方肯定有问题,你也应有经验.怎么可以完全否定他的作用,用磁北,用极星定涉及基本阴阳宅学里.算了,要赶场,赶车...

t2125 · 发表于 2009-5-9 23:31:58

学习了。受益非浅！
支持正北！

linjin1314 · 发表于 2009-5-12 14:24:11

正北：

1。准确，万古不变，白天用太阳定方向，时间，晚上，用北极星定方向。

从人类的历史发展来看，上古时，只能用土圭测方向，加上北斗七星定时间，定历法，定节气，一年时间的长短。

2。不太方便，阴天，下雨天不能随时随地定方向。

磁北：

1。不准确，每个罗盘会随时随地而变，早上，中午，晚上，同一地点，测的方向有偏差，相对来讲，早上，晚上较准确，风水先生要是用120分金定向，早吉午凶，三元卦爻定吉凶，更加不准解。只能是相对准确。

2。方便，易携带，随时随地定方向，

综合：正北是绝对唯一的度量方位，磁北是相对的方位，你用唯一的度量方位还是相对的方位定位呢，当然上古捷法是先定正北定方位，然后用磁北来校准，各大风水大狮自己定吧，呵呵。。。

旷博志远 · 发表于 2009-5-19 12:25:57

罗盘放在不同地方指向不一样，偏差很大

啊普渡 · 发表于 2009-6-2 16:55:48

各位易友我们不仿换一个思路,杨公是在公元900左右而蒋公生活在1800年左右,而地磁的变化是600年一个周期,这也就不难考虑杨公用正北,蒋公用磁北了,哈哈,也许是我突发奇想.各位不要见笑.

深度 · 发表于 2009-6-9 23:11:33

我个人认为，住宅吉凶可能是以某一地区的磁场为主，而不关南北地区的磁场偏差问题！也就是说在南方是以南方的磁场为主，在北方是以北方的磁场为主。这是个人的大胆猜想！请大家积极发表！

laoman8 · 发表于 2009-6-21 23:45:25

磁北逐年变动，正北不变！究竟是元运改变了方位的吉凶，还是方位变而吉凶变？若古人留下的案例，依当时的磁北，吉；依现在则凶，那这案例要如何判别？请看这贴，http://www.fengshui-168.com/viewt ... 一衣帶水发表于 2007-11-16 01:30

梅花易怎莫拉？呵呵，梅花易很多东西你也一样不知道，以为简单是吗？

ghw · 发表于 2009-8-1 20:28:42

[quote]是否如此相信各省之人自有公斷！古先賢傳下羅庚且代代相傳，除非非正式入門者，羅庚教授是重要一環，今人以為天文科學的進步就揣測古法的不真，不知古聖賢所傳之法至今在在皆驗並非虛傳。最後小弟的看法磁偏角並不影响龙穴砂水的效应！

w8889 · 发表于 2009-9-3 19:45:27

风水是讲究一种场，这个场应当是与磁场有关吧，你说是用正北好还是用磁北好。

dingran · 发表于 2009-9-3 19:51:27

不要试图拿物理概念来解释风水！ 2# w8889

muli123 · 发表于 2009-9-23 16:31:50

磁偏分东偏与西偏，中国大部分地区是西偏，东偏的很少，

shengsechina · 发表于 2009-9-24 15:00:31

不是跟不上时代，是要故弄玄虚

dongfangsheng · 发表于 2009-10-3 14:13:26

用正北和磁北都正确，关键何时用。
磁北：当运，当时，当令，当旺之龙山。用磁北。
正北：不当运，不当时，不当令，不当旺之龙山，用正北。
参《中国风水绝学》——陈梦国著。

dingran · 发表于 2009-10-3 14:52:00

不要說古人，沒上網的地師，現在10個有九個不知道什麼是正北，更別說知道旱羅盤源於趙宋的歷史？

12# 慕羲是的

大自然 · 发表于 2009-10-14 18:39:11

大开眼界.上網的地師，現在10個有九個不知道什麼.......

中七子 · 发表于 2009-10-16 12:23:51

观测日影，定子午线，南北自定。

中七子 · 发表于 2009-10-16 12:25:02

郭守敬的方法最实用，罗盘亦有误差

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立向与收山出煞用 磁北/ 正北/ 真北？

正北与磁北的对比

立向与收山出煞用磁北/ 正北/ 真北？