天周与岁周的术数含义

cnfhy

天自为天，岁自为岁。
何为天周？何为岁周？

请懂的前辈解惑。

cnfhy

小弟认为这两个概念是术数在天学上的概念，与地学上的概念有一定的差异，所以有必要厘清。

cnfhy

关于天，古代有盖天、浑天和宣夜之说。这些天学理论对术数有何影响？

cnfhy

古人认为天和地是一个对立统一的概念，因此术数有天地阴阳之道。
古人认为天上的星星和地上的人有对应的关系，因此术数有天人合一的思想。

cnfhy

古人认为天圆地方，因此术数盘上天盘在外为圆形，地盘在内为方形。

cnfhy

既然天为圆，那么古人就用圆周来表示天之道，因此小弟认为天周就是天道。

cnfhy

那么岁周是指岁星的一周天（岁星在天上的视轨道），还是太阳的一周天（太阳在天上的周年视轨道）呢？
小弟认为岁星也是循黄道而行，所以古人用岁周来表示太阳的一周天。

茶客5

天周指地球自转一周，即赤道周天，而岁周指地球公转一周，也就是黄道周天。

cnfhy

茶客5 发表于 2024-8-19 17:16
天周指地球自转一周，即赤道周天，而岁周指地球公转一周，也就是黄道周天。

感谢前辈指点！前辈解释非常精辟！
古先贤应该是有天眼能看到地球的自转和公转的。

茶客5

cnfhy 发表于 2024-8-19 17:36
感谢前辈指点！前辈解释非常精辟！
古先贤应该是有天眼能看到地球的自转和公转的。

天眼不仅仅是现代才有，古代也是有的，据我所知，古代最好的天眼应该就是浑天仪了，观测到的每日地球自转的星象运行轨迹与每年地球公转的星象运行轨迹是有些许差别的，这个差别足够古人作出赤道与黄道的判断了

cnfhy

茶客5 发表于 2024-8-19 19:14
天眼不仅仅是现代才有，古代也是有的，据我所知，古代最好的天眼应该就是浑天仪了，观测到的每日地球自转 ...

小弟认为古先贤的天眼无需借助外力，是自身具有的功能。

cnfhy

小弟认为古代术数天周和岁周概念应该是古先贤把天眼所见的高维之象转换成地面上的普通人所能理解的低维之象。

cnfhy

古人所说的天正（天心）是指天之正北，即现代天文所说的天赤道北极（北半球的天心为北天极）。
天周就是从地上观测到群星斡旋天正的天道。
此天道相对天星来讲是静止，天道的正中心就是天正（天心）。

茶客5

cnfhy 发表于 2024-8-19 16:42
古人认为天圆地方，因此术数盘上天盘在外为圆形，地盘在内为方形。

古人说的“天圆地方”，其意思并非是古人认为天是圆形的地是方形的，而是天（道）用黄道赤道来表达，地（道）用方位来表达，即“圆”指黄道赤道，“方”指方位。黄道赤道，即公转与自转。时间本不存在，乃因空间位置的变化而产生。黄道与赤道，公转与自转，东南西北中，四正与四维，天道与地道，左顺与右逆，子丑至戌亥，午已至申未，时间与方位，阴阳与五行……不过天圆地方耳！

cnfhy

古人根据不同的天道周期划分不同层次的天。
月亮的白道周期最短，故月亮天最低，往上依次是水星天，金星天，太阳天，火星天，木星天，土星天，三垣二十八宿天，最高一层天是宗动天。

cnfhy

茶客5 发表于 2024-8-19 20:38
古人说的“天圆地方”，其意思并非是古人认为天是圆形的地是方形的，而是天（道）用黄道赤道来表达，地（ ...

前辈说得对，小弟也是这么理解的。
只是小弟理解的天道是天体在天上所行之道，因为天是圆的，所以天道也是圆的。

cnfhy

cnfhy 发表于 2024-8-19 20:51
前辈说得对，小弟也是这么理解的。
只是小弟理解的天道是天体在天上所行之道，因为天是圆的，所以 ...

这有点象爱因斯坦的时空相对论，重力等价于大质量物质对时空的影响。
天就是我们这个宇宙物质质量的总和，所有的天体根据它的质量大小排序，由高到低，在它们各自的道上运行。

cnfhy

还是回到天周和岁周这个主题上来。天圆与地方，是古人立地观天，从三维生物视角观察到的二维实像。

当天正确定后，虽然从北半球看不到南天极，但是当古人仰观一众天星绕天正斡旋，于是从天是圆的概念出发很自然的就脑补了地下看不见的那部分天。

地法天，与天对应的地也由天正来定四面八方:
天正（天北极）投影到地面就是地平方位的正北，当古人面北而立时，左为东，右为西，背朝南，再把四面分为八方，最后用十二地支来平分大地，古人经过这么一番骚操作，后天的地平方位就确定下来了。


因此，小弟认为天周与十二地支是三维和二维的投影关系。天周是古人后天视角下的天道，是以人立极观察到的天道，诸星循不同的天道斡旋于天。

cnfhy

从上述推理出发，小弟认为术数的天盘和地盘都可以用来表达天道，只是由于仰观和俯查的角度不同，古人会用顺逆排盘的不同方法来区别天盘和地盘，以区别天道和地道。
地盘和地道，不是本帖讨论的范围，在此不表。

cnfhy

古人是用十二次来平均划分天周的，区别于地盘的十二地支，虽然二者是完全重叠的。

cnfhy

因此当我们看到术数盘上的十二次的时候，就会默认这层是天盘。
小弟对宫和次的概念区分比较模糊，宫名和次名好像还不同，虽然它们和十二地支都是重叠的，但是宫的概念在术数上的含义是什么，还请懂的前辈多多指点！

cnfhy

引用:  cnfhy 发表于 2024-8-19 20:48
古人根据不同的天道周期划分不同层次的天。
月亮的白道周期最短，故月亮天最低，往上依次是水星天，金星天 ...

需要注意的是，古人知道诸星在诸天所行之道非正圆，也非以天正为其所行天道的正中心（只能说绕天正斡旋）。

这好比围绕一个点可以画无数个大小不同，形状不一，甚至会相交的不规则的圆，这些圆就是不同的天星在天上所行之道。
这些天星之道好比我们在地上修建的不同道路（铁路、高速，城市快速路、普通道路，自行车道，人行道等等），道路是固定的，但是车辆和行人在道上的速度有快有慢。

cnfhy

天周到此也就研究得差不多了。
接下来研究岁周吧。

小弟从古天文历法中了解到中国古代天文是用三元二十八宿的恒星来纪年的，也就是所谓的赤道恒星制（或称“日躔赤道宿度”）。

明清以来引入西方的黄道回归制（或称日躔黄道）后，动摇了术数的根基，很多术数根据新历制进行了术数方法的变革。因此后学们在古历和古法，半古历和半古法，以及新历和新法之间，经常会搞得晕头转向。

因此，厘清岁周的术数含义对于术数应用至关重要！还请懂的前辈多多指点！

cnfhy

cnfhy 发表于 2024-8-20 11:03
需要注意的是，古人知道诸星在诸天所行之道非正圆，也非以天正为其所行天道的正中心（只能说绕天正斡旋） ...

再补充一点小弟的粗浅认知：
不论天星怎么绕天正斡旋，都可以用十二次来划分天星在天上的方位，比如日躔十二次，月离十二次，五星躔次，四余躔次。

cnfhy

岁周的术数含义就是与天盘十二宫次对应的日躔28宿度。这里面有古法和新法之分，对术数有重大影响：

古法是赤道恒星制，用天盘“子正”，对齐“玄枵”之中，对齐历法上元冬至起点的日躔虚宿x度，当太阳重新回到虚宿x度为岁周，即一恒星年。故有“宫有一定之宿，宿有常居之宫”之说，不论岁差。

新法是黄道回归制，用天盘“子正”，对齐“玄枵”之中，对齐上一年（本年）冬至节气点日躔x宿x度，当太阳重新回到本年（下一年）冬至节气点为岁周，即一回归年。故有“宫无定宿，宿可以递居各宫”之说，须论岁差。

由于回归年和恒星年之间存在差值，因而黄道回归制的岁周，太阳回不到上一年的天盘位置，多年累积就会出现节气点在日躔宿度上不断西移的岁差现象。新法的应用直接影响了术数技法的革新，因此明清之后，术数变革层出不穷。

cnfhy

cnfhy 发表于 2024-8-20 20:07
岁周的术数含义就是与天盘十二宫次对应的日躔28宿度。这里面有古法和新法之分，对术数有重大影响：
古法是 ...

古法和新法的区别概括起来就是:
古法是“天周岁终”，而新法则是“天自为天，岁自为岁”。
古法和新法看起来好像差不多，但内在的差异可大了。

cnfhy

cnfhy 发表于 2024-8-20 20:20
古法和新法的区别概括起来就是:
古法是“天周岁终”，而新法则是“天自为天，岁自为岁”。
古法和新法 ...

更正:“天自为天，岁自为岁”非新法，属于半古之法，虽然考虑岁差，但宫和宿的对应关系依旧不变，新法是“中气过宫”之法。

cnfhy

古法“天周=岁周”“恒星年=回归年”“用上元冬至天正（天盘子正玄枵之中）对齐日躔虚宿作为历法年岁的起点，以此划分天盘。
古法的岁首日躔宿度亘古不变，岁首的节气会随岁差而变，因此古代夏商周三朝岁首的变化就是要确保日躔虚宿为岁首，与上元天周起点保持一致。这也是古先贤在没认识岁差成因之前对历法的一种修订方法。

cnfhy

深入研究岁周的定义有助于理解古代术数的交气周期。
古法岁周是太阳与恒星的交气周期，通过对这个周期细分宫位的气候观察，古人发现同一个宫位里的气在不同周期是会变化的（其实是由于岁差导致节气在同一个宫位的变化），古先贤不断总结气的变化规律从而形成了古代的术数。

cnfhy

新法是以西洋历法为基础对中国传统历法的改造，岁周代表太阳和地球的交气周期，以此细分的24个节气点在岁周的位置亘古不变。
新法对岁周的定义和计量坐标与古法完全不同。因此新法之后，术数被迫进行变革，只有懂的古法观星的术数门派，才能保留原来术数技法的应用。