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天機易學論壇(風水168)

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关于修正罗盘天盘视差问题的探讨

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发表于 2022-6-16 13:47:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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对于这个视差的问题,看了慕曦版主的观点,确实有新意,但思考数天后觉得不对。特提出供大家讨论。

天盘的创设一说是杨公为修正磁偏角;一说如慕曦版主的观点是为修正视差;第三种,还有没有可能,因为天盘与二十四节气密切相关,格水之吉凶就是要用天盘?

讨论第一种,如果是为修正磁偏角,杨公那时是还没有观察到磁偏角会随不同低点,不同年份变化的吗?但是。据史书载最早的磁偏角发现记录是宋朝的杨惟德在(1041)所著的《茔原总录》中“客主的取,宜匡四正以无差,当取丙午针。于其正处,中而格之,取方直之正也。”的记录,假若杨公当时不懂,那么这个天盘的偏差7.5°是为什么目的而创设呢?

讨论第二种,是为修正视差。视差的这个观点,初看确实有新意,但是深入思考又觉得不妥。直视正前方,对正前方的某个被测点方位来说应该是没有视差的,因为光线直线前进,这个没有疑义,但对于正前方两侧的方位如果继续往直视正前方的这个方向看,那就存在视差因素的影响了,如果观察者离正前方两侧的被测点的距离足够远,这个视差会将被测点比如水口或者砂峰使它们交汇于正前方的某一点,就好像看长而笔直的高速公路,公路两侧边就会交汇于公路的前方中线上。所以,观察者如果正面面向水口格水,这与用地盘观测正面的中线一样,那应该就是没有视差的,这样理解,创设这个天盘就没有意义,因为只要稍微调整一下身体、转个身就可以做到直视水口这个观测点了,测到不被视差影响的磁针所指角度。很显然,杨公不会因为这个视差原因去创设一个天盘,况且用视差这个因素如何解释近穴的水口和砂峰方位呢?它们的视差影响会有7.5度这么大吗?显然不会。

第三种,可能,既不是为修正磁偏角,也不是修正视差,而是因为风水理气格水方位自身的需要,就是说,水的方位要合度,就要较地盘前移7.5°。

再讨论,人盘,一样的道理,也是风水理气消砂方位自身的需要,山的方位就要后移7.5°。

到底是什么原因创设天盘,最好的方法就是用真北角度去验证去寻找答案了。

有两点可以确定,如果是修正磁偏角,那这个天盘现在就可弃之不用,用固定的磁偏角修正日晷方位肯定是错误的。第二,不存在视差要修正的问题,很显然,如果是为修正视差,那人盘也是为修正视差而设的了,而且风水罗盘的使用方法基本要全部推翻,测正向中线右侧的方位全部用天盘,测正向中线左侧的方位全部用人盘,而不是以消砂还是纳水来区别使用中盘、天盘了,应该可以肯定没有人这样罗盘的吧。


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发表于 2022-6-16 16:56:01 来自手机 | 显示全部楼层
罗盘天、地、人三盘的设置应该是与黄道、白道、赤道有关。
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发表于 2022-6-16 18:55:34 | 显示全部楼层
茶客5 发表于 2022-6-16 16:56
罗盘天、地、人三盘的设置应该是与黄道、白道、赤道有关。

还想请教一下茶师三盘与三道的关系,以及为何相差7.5度和15度?
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发表于 2022-6-16 20:43:13 | 显示全部楼层
cnfhy 发表于 2022-6-16 18:55
还想请教一下茶师三盘与三道的关系,以及为何相差7.5度和15度?

一天并不是24小时,但用24小时纪时对我们的正常工作生活没有丝毫影响。

一月并不是30天或31天,但用30日或31日纪月对我们的正常工作生活没有丝毫影响。

一年并不是365天,但用365天纪年对我们的正常工作生活没有丝毫影响。

黄赤交角除以三并不是7.5度,但用7.5度区分三盘对我们取用自然界的龙水峰砂没有丝毫影响。

精准标定年、月、日、时是历法的需要,是有历法为了协调太阳和月亮的轮回与节气对应的需要,风水术并不需要把这些精准的东东标到罗盘上去,也丝毫不影响风水师对山水的取用。
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发表于 2022-6-16 20:44:34 来自手机 | 显示全部楼层
首先可以确定的是,先有天盘后有地盘,天盘是土圭方位。在磁针未发明之前,方位已定,已定的方位即是12支位。12支位是根据节气所分定,所以12支必然是和天盘关联对应,这是即某地之正北。磁针发明后,磁针所指并未和土圭一致,又依磁针所指用先天12支和干维均分周天,磁针居子午之正。此子午并非彼子午。正如某某的儿子和某某的儿子并非指同一个儿子,但是都是儿子
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发表于 2022-6-16 20:55:32 | 显示全部楼层
cnfhy 发表于 2022-6-16 18:55
还想请教一下茶师三盘与三道的关系,以及为何相差7.5度和15度?

假定你是罗盘的设计者,你把罗盘设计为二十四山,则每山占周天15度,这时你为了区分出三盘,除了7.5这个数字,难道你要用8或6或其他的什么数字?
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 楼主| 发表于 2022-6-16 21:02:55 | 显示全部楼层
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茶客5 发表于 2022-6-16 20:55
假定你是罗盘的设计者,你把罗盘设计为二十四山,则每山占周天15度,这时你为了区分出三盘,除了7.5这个 ...

问题在于为什么要再设计出2个盘,只用一盘不行吗?只用一盘,然后用日晷修正,龙、砂、水都用用它。为什么多数门派砂用人盘,水又用天盘。这是问题所在。
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发表于 2022-6-16 21:21:17 | 显示全部楼层
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木鱼石传说 发表于 2022-6-16 21:02
问题在于为什么要再设计出2个盘,只用一盘不行吗?只用一盘,然后用日晷修正,龙、砂、水都用用它。为什 ...

这涉及到中国古人朴素的自然哲学思想,认为自然界的龙水,龙静属阴,其阴阳五行属性从属于地道,而地道右旋;水动属阳,其阴阳五行属性从属于天道,而天道左旋,同样的阴阳五行,但龙与水发生效应的方位是不一致的,因此,龙与水应该分开用地盘与天盘来标示各自的方位。另外峰砂从属于龙神,也属于地道,其用及效应的方位按尊卑、先后之序,更比龙右旋半山——三盘是三合风水术发明和创造的,地盘用于格龙,天盘用于纳水、立向,人盘用于坐山、收砂,至于其他风水术用不用三盘,是由他们的理论技术体系决定的,当然,那也是他们的自由!
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 楼主| 发表于 2022-6-16 21:40:28 | 显示全部楼层
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茶客5 发表于 2022-6-16 21:21
这涉及到中国古人朴素的自然哲学思想,认为自然界的龙水,龙静属阴,其阴阳五行属性从属于地道,而地道右 ...

经考证,地盘为初唐丘延翰创设,后天盘为唐晚期杨公创设,再后人盘为宋赖布衣创设,如是为顺行天道地道而再创设天地二盘,其中的风水葛藤如何理清呢?
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发表于 2022-6-16 21:52:55 | 显示全部楼层
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茶客5 发表于 2022-6-16 20:43
一天并不是24小时,但用24小时纪时对我们的正常工作生活没有丝毫影响。

一月并不是30天或31天,但用30 ...

感谢前辈指点!

的确罗盘的精度反映了风水术对测量的要求,从十二地支,到二十四山,再到60甲子,64卦,72、120和360分金和384爻度分金等等,线度阴阳越分越细,对测量的精度要求越来越高。

这体现了风水术的进步吗?
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发表于 2022-6-16 21:55:48 | 显示全部楼层
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茶客5 发表于 2022-6-16 21:21
这涉及到中国古人朴素的自然哲学思想,认为自然界的龙水,龙静属阴,其阴阳五行属性从属于地道,而地道右 ...

赞成茶师关于三合派经典的三盘用法解释!
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发表于 2022-6-16 22:44:11 | 显示全部楼层
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cnfhy 发表于 2022-6-16 21:52
感谢前辈指点!

的确罗盘的精度反映了风水术对测量的要求,从十二地支,到二十四山,再到60甲子 ...

周天360度古已有之,在罗盘制作工艺中,使用周天360度以提高精确度,这无可厚非,但赋予360度分金五行,恐怕是一些异想天开的好事之徒所为。特别说明,三合风水术没有360度分金,没有384爻度分金,也没有宿度分金。
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发表于 2022-6-16 22:55:23 | 显示全部楼层
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木鱼石传说 发表于 2022-6-16 21:40
经考证,地盘为初唐丘延翰创设,后天盘为唐晚期杨公创设,再后人盘为宋赖布衣创设,如是为顺行天道地道而 ...

兄台应该不是学三合风水术的,或者学的三合风水术是世面上流传的一些三合书籍,并未接触到真正的三合风水术,故而对三盘之设有抵触情结,这可以理解。至于你对三盘的考证结论,我不敢妄加评论,我只知道三合风水术对三盘之用,代代相传,沿用至今。
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 楼主| 发表于 2022-6-16 23:35:07 | 显示全部楼层
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茶客5 发表于 2022-6-16 22:55
兄台应该不是学三合风水术的,或者学的三合风水术是世面上流传的一些三合书籍,并未接触到真正的三合风水 ...

本人师传之罗盘使用方法确实与兄台不同,立向不是如你用天盘立向,本派三合用地盘立向。不知兄台用天盘立向验度如何?天盘立向有否修正磁偏?
坊间三合已分出多派,各自均称正宗古法三合,准不准只有其自己最清楚不过。
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发表于 2022-6-16 23:54:30 来自手机 | 显示全部楼层
木鱼石传说 发表于 2022-6-16 23:35
本人师传之罗盘使用方法确实与兄台不同,立向不是如你用天盘立向,本派三合用地盘立向。不知兄台用天盘立 ...

三合风水术居然还能分多派,真是出于我意料之外了,在我看来,三合风水术只有一种理论技术体系,如果能分派,最多能分真传三合派和坊间三合派,坊间三合派以世面上流传的《地理五诀》之类的书籍为其理论技术依据。
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 楼主| 发表于 2022-6-17 09:06:09 | 显示全部楼层
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茶客5 发表于 2022-6-16 23:54
三合风水术居然还能分多派,真是出于我意料之外了,在我看来,三合风水术只有一种理论技术体系,如果能分 ...

大多风水师的毛病就是唯我独尊。三元说三元是正宗杨公风水,辅星说辅星是正宗杨公风水,三合说三合是正宗杨公风水。三合里面的不同分派自然也是有同样的毛病。《地理五诀》不能说全部是伪三合,有部分图还是符合古三合的。地理末学、地理度金针、地理原真直指,也是三合,倘若某一人宗其一说,不就是一派了?李定信李老的玉尺堂三合也算是一派,其派弟子把其它三合是批的一无是处,殊不知乃一叶障目耳。兄台的以天盘立向自然也算是一派了,要是兄台和李老弟子有机会同台辩论,说不定谁是真的了。本派三合以阴阳五行生克和易理为据,去其糟粕,纳其之长为我所用而成体系,从不与他派论风水正宗。
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发表于 2022-6-17 10:19:20 | 显示全部楼层
大家是不是换个角度去分析下三盘.
玄空只用一盘而三合为什么要用三盘(其实当初杨公首创三合只有二盘.).
我们找找玄空与三合是否有共同点,
相差在那几个方面
.能否找到平衡点。
其实其中的道理有些风水师是明白的,但作为师传密诀而决不外传.
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发表于 2022-6-17 10:31:14 来自手机 | 显示全部楼层
木鱼石传说 发表于 2022-6-17 09:06
大多风水师的毛病就是唯我独尊。三元说三元是正宗杨公风水,辅星说辅星是正宗杨公风水,三合说三合是正宗 ...

如果世面上所流传的地理五诀、地理未学之类的三合准验度高,三合风水术就不会饱受三元、易卦、天星等风水术的诟病和鄙视了。就理论技术体系而言,地理五诀、地理未学、直指原真之类书籍所载内容最多算真传三合的皮毛,而且是变形变样变味了的皮毛,真传三合完整的理论技术体系除了传承人,坊间不可能接触到。
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 楼主| 发表于 2022-6-17 11:31:04 | 显示全部楼层
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茶客5 发表于 2022-6-17 10:31
如果世面上所流传的地理五诀、地理未学之类的三合准验度高,三合风水术就不会饱受三元、易卦、天星等风水 ...

此话,赞同!理气真传不在书上,但有俗师鸡毛当令箭。
兄台对我表达的关于罗盘三盘创设原因的观点不尽理解。依兄台所言,三盘是因天道左旋,地道右旋而设,如果是这样,那三盘的出现应该是个整体,至少到杨筠松时应该就同时创设了天盘和人盘,而不会再轮到赖布衣来创设人盘了。再者,左旋右旋为什么是7.5°,不是5°,不是3°或者10°?从司南到指南鱼,到悬针,再到顶针罗盘,因技术的发展,罗盘三层出现的时间各相差数百年,不足以支持兄台的“天道左旋,地道右旋”是天盘、人盘创设原因的观点,撇开罗盘的发展历史来考证三盘,即便说的玄乎,也是牵强附会,彷如上面一网友说黄赤交角除3,差不多7.5°一样牵强。
   本人质疑的是:
   修正磁偏说,天盘人盘创设如果是为修正磁偏,则现在天盘、人盘不可用之。
   修正视差之说,如果是为修正视差,风水罗盘的使用方法要全部推翻,测正向中线右侧的方位全部用天盘,测正向中线左侧的方位全部用人盘,而不是以消砂还是纳水来区别使用中盘、天盘。理由前文已述。
   兄台的天道地道左旋右旋说亦然,道理的是,但不合罗盘发展历史,实牵强也。

   或许,只用地盘一盘,以日晷修正才是正道,也未可知。在下现在罗盘用法,师门所传,未敢轻易变动而已。
   

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发表于 2022-6-17 12:19:25 | 显示全部楼层
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木鱼石传说 发表于 2022-6-16 21:02
问题在于为什么要再设计出2个盘,只用一盘不行吗?只用一盘,然后用日晷修正,龙、砂、水都用用它。为什 ...

故意造假,用来区别真假风水。
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发表于 2022-6-17 12:22:48 | 显示全部楼层
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本帖最后由 太易郑 于 2022-6-17 12:26 编辑
慧安居士 发表于 2022-6-17 10:19
大家是不是换个角度去分析下三盘.
玄空只用一盘而三合为什么要用三盘(其实当初杨公首创三合只有二盘.).
...

是禁秘,不许外传,知道现在三盘是错的就行了,真寻根会弄死人的。

三合、玄空是一体的,只是风水操作中的一个步骤。
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发表于 2022-6-17 12:42:17 | 显示全部楼层
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木鱼石传说 发表于 2022-6-17 11:31
此话,赞同!理气真传不在书上,但有俗师鸡毛当令箭。
兄台对我表达的关于罗盘三盘创设原因的观点不尽理 ...

按照兄台的逻辑,只要基于同一原理的相关理论和技术,必须一次性达到成熟的整体,不存在一个认知的过程,那么,发明指南针的人在发明指南针的同时就必须发明了罗盘,不到其他人来发明指南针;牛顿在发现万有引力的同时,就必须发明了飞机和火箭,轮不到莱特兄弟来发明了。

另外,地球自转一圈的时间是23个小时56分4秒,并不是整数,用24小时计时一天的时间是不是牵强附会呢?月球围绕地球公转一圈的时间是27.32日,并不是整数,用30天或31天作为一个月的时间长度是不是牵强附会呢?

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