28宿、24节气和罗盘的对应关系讲解

fcy666

罗盘上24节气，节气当天和地盘正中间的位置差距只有2-3天，因此24节气是和地盘对应的，这点毫无疑问。

人盘和28宿的对应关系，我们看到差距很大，为什么会出现这种情况呢？实际我们看到的罗盘上28宿虚危之间对地盘子、罗盘0°的位置，是冬至时间点28宿的位置。由此，我们看到此时，角宿和人盘巽、轸宿和人盘巳差距都较大，就是因为这个位置是冬至时间点的位置。
那么人盘和28宿的对应关系应该如何呢？我认为是地盘24节气的时间当天开始的某段时间内（也许10天、也许15天），罗盘人盘对应的28宿。


我以地盘、人盘巽山对应角宿为例，做一介绍。
从中星之图我们看出，地盘巽山是三月望后，对应的24节气是谷雨节气，时间是3月20日。3月20日2:31分，角宿一在午山180°位置（时间为6月21日），如下图。

28宿、24节气和罗盘的对应关系讲解

28宿、24节气和罗盘的对应关系讲解

从谷雨3月20日至午盘180° ——6月23日的时间长度为65天，占全年365.25天的177960301%，用其乘以一天总分钟数1440分钟得到256分钟，从午山180°（中午12点）逆旋回256分钟，就在罗盘121°的位置。对应的就是谷雨节气后2-3天、人盘巽初，这就是角宿一的位置。从这天开始，角宿一开始进入人盘巽。因此说谷雨地盘巽司令，也因此说人盘巽对应角宿。

cnfhy

请问兄台交节时间对应的二十八宿度是实际观测的结果吗？还是只是软件模拟的？

越王剑

节气对应的宿度，根据天文软件很容易计算出。但虚危之间针路明的天文子正与节气无关。

cnfhy

越王剑 发表于 2022-6-14 20:36
节气对应的宿度，根据天文软件很容易计算出。但虚危之间针路明的天文子正与节气无关。

感谢兄台指点！

根据stellarium软件确实能很快速估算某个时点的日躔宿度，但是小弟没有实际观星的经验，因而也无法进行验证。

fcy666

越王剑 发表于 2022-6-14 20:36
节气对应的宿度，根据天文软件很容易计算出。但虚危之间针路明的天文子正与节气无关。

以开禧元年1207年冬至日躔为例，我再举一个例子讲下地盘、太阳日躔、24节气在黄道位置的关系。后面再讲下北斗、24节气在赤道的位置和地盘的关系。
1207年12月21日冬至日中午12:00整，太阳躔在斗，此时斗在地盘午山。（由此我们可以推算，夜间12:00整是，太阳依然躔北斗，不过此时在地盘子正位置。）12:00时，斗宿的时角在0h29m9.07s，太阳的时角在23h56m39.75s。二者相差32.49m，换算成角度就是8.24宿度——即太阳躔斗宿8.24宿度。
从上面xiaomaguohe的罗盘看出，开禧元年冬至日太阳躔斗宿为7°左右。注：xiaomaguohe的罗盘中太阳在黄道对应的月份中2月份是29天，因此如果减少一天，则太阳在冬至日刚好躔斗宿8宿度的位置。
如下图：

fcy666

fcy666 发表于 2022-6-15 00:14
以开禧元年1207年冬至日躔为例，我再举一个例子讲下地盘、太阳日躔、24节气在黄道位置的关系。后面再讲下 ...

注：上述地点我选取的是陕西xinzhou的地点。因为我听说冬至日的测量是在该位置。

fcy666

cnfhy 发表于 2022-6-14 21:28
感谢兄台指点！

根据stellarium软件确实能很快速估算某个时点的日躔宿度，但是小弟没有实际观星 ...

同理，我们看到在1207年2月4日立春节中午12:00时，危宿一在午山位置。如下图：




由此，我们可以推算出1207年2月4日立春节夜里12:00时，危宿一在子山位置。
从上图我们看出，危宿一的时角不是刚好在中午12:00，而是在23h57m43.58s。和罗盘180°（时角12:00）的时间差是2.2737m，差的角度就是0.56°。那么我们可以推算出危宿一在子山正中间的位置要偏左0.56°。时间看xiaomaguohe的罗盘，约为0.1°。虽然有0.46°的误差，但已经解决了大部分问题。
注：这个0.46°的误差是如何造成的，我没有找到，如果有人发现麻烦指正，谢谢！

fcy666

越王剑 发表于 2022-6-14 20:36
节气对应的宿度，根据天文软件很容易计算出。但虚危之间针路明的天文子正与节气无关。

1207年开禧元年12月21日冬至日下午18:50:28（太阳落山），北斗七在子正（如下图，看时角为0°）。所以罗盘地盘子正对应冬至日。



1207年开禧元年1月5日小寒日下午17:51:29，北斗七在子正（如下图，看时角为0°）。


在1月5日小寒日下午18:50:28，上述两个时间相差58.95分钟，换算成角度即14.7375°（约15°）。那么小寒日下午太阳落山时，北斗七将向有旋转约15°，就到了地盘癸山的正中间了。


所以子正对冬至，癸山对小寒......24山地盘子正对应的大约都是24节气当天的位置，差不超过2天。


注：北斗在地盘24山正中间的位置时的时间是当天下午近19:00太阳落山之后的时间。

fcy666

越王剑 发表于 2022-6-14 20:36
节气对应的宿度，根据天文软件很容易计算出。但虚危之间针路明的天文子正与节气无关。

从上面的讲解可以看出，太阳立春日躔危宿一，对应的子代表的是夜间24:00；太阳冬至日躔斗宿8宿度，当天子正时（夜间12:00）太阳携斗宿8宿度在地盘子正的位置（由此，我们可以推算出24节气每个节气太阳所躔的星宿及宿度，就如开禧盘罗盘上外圈的样子）。那么过多长时间才能让危宿一转到地盘子正的位置呢？从危宿一至斗宿8宿度的总度数，换算成圆周度约为41°——从罗盘0°右旋41°对应的就是冬至日。这就是地盘和北斗、太阳和28宿及双方之间的对应关系。


北斗冬至日对应地盘子，代表的是正北方。把罗盘的子时（子正）和地盘的正北方（子正），重叠在一起，就是我们看到北斗冬至和太阳立春日躔都在地盘子正的含义了。



接下来，我将另外开贴讲讲，地盘24山、人盘24山与挨28宿五行的关系，即为什么有些山挨一宿得一五行、有些山为什么挨两宿得两个五行。

越王剑

引用: 引用: 引用: 引用: 引用: 引用: fcy666 发表于 2022-6-15 01:14
从上面的讲解可以看出，太阳立春日躔危宿一，对应的子代表的是夜间24:00；太阳冬至日躔斗宿8宿度，当天子 ...

你首先要用真太阳时，即日上中天，或日在天底正中的时间。否则数据容易出错。

对于天之子正，只考察开禧历是远远不够的。开禧历只是风水术法中一种子正解释，证据太少。我认为目前对天文子正的定义只是来自郭守敬的上古时子正位于虚6度的一句话而已，没有更多的证据。南针诗讲虚危之间，而罗盘直接用危宿初，更是大谬。虚宿二星的度数是很近的，危宿三星也比较靠一起。二者中间是空白。但这个空白是归虚宿的。危宿也同样。虚危之间针路明，应该是天文实际星体之间。而不是危宿初。

cnfhy

引用: 引用: 引用: 引用: 引用: 引用: 引用: 引用: fcy666 发表于 2022-6-15 01:04
1207年开禧元年12月21日冬至日下午18:50:28（太阳落山），北斗七在子正（如下图，看时角为0°）。所以罗 ...

感谢兄台分享！

古代式盘是天地合一盘的模式，采用天圆地方设计，天盘在内，地盘在外，地盘方位与天盘方位呈镜像关系（即六合关系），北斗居天盘中央，代表天帝乘斗车巡游四方，以斗柄指向赤道二十八宿来定天盘的方位。这种天盘定向方法从现代天文角度来看即用太阳系外的两组恒星坐标来定义方位，这种定位不受岁差影响，也不受观星时间和地点的影响。斗柄指向虚危之间则恒为天盘北，即指向北天极。

但天盘方位与节气即日躔方位（黄道方位）之间的差值则随岁差周期而逐渐变化，斗柄指向东方七宿不恒为春。

fcy666

越王剑 发表于 2022-6-15 07:14
你首先要用真太阳时，即日上中天，或日在天底正中的时间。否则数据容易出错。

对于天之子正，只考察开 ...

两宿之间的界线：都是两个其中一个星宿一，看软件自然明白，不存在你说的空白。

越王剑

引用: fcy666 发表于 2022-6-15 10:00
两宿之间的界线：都是两个其中一个星宿一，看软件自然明白，不存在你说的空白。

规则上这个距星之后才算虚宿危宿。但天文上是把几个恒星看作虚宿危宿。虚危都是高的意思，指的都是恒星图形，而虚危之间是什么，绝对不可能紧贴危一

fcy666

cnfhy 发表于 2022-6-14 17:51
请问兄台交节时间对应的二十八宿度是实际观测的结果吗？还是只是软件模拟的？

交节时间，是先把当日斗柄在子正（罗盘0°）的24时制的时间找出来，然后再推算出斗柄在交节日（交接日在罗盘的位置是实际测出来的）所对应的24时制的时间，计算二者的时间差及旋转的角度，就可以知道斗柄当日某时刻在罗盘上交节日的位置。

软件模拟的数据和真实的是一致的，这是谷歌的软件，不用质疑。

cnfhy

fcy666 发表于 2022-6-16 12:24
交节时间，是先把当日斗柄在子正（罗盘0°）的24时制的时间找出来，然后再推算出斗柄在交节日（交接日在 ...

请问交节时间如果用的是北京时间，软件设置的观测地点应该哪里？

补充内容 (2022-6-16 20:01):
另外请问兄台“斗柄在子正（罗盘0度）”和“斗杓指向子正"是一个意思吗？

越王剑

cnfhy 发表于 2022-6-16 14:04
请问交节时间如果用的是北京时间，软件设置的观测地点应该哪里？

据说韩国的节气时间与中国的有差异。应该是观察上的不同。

cnfhy

越王剑 发表于 2022-6-16 16:59
据说韩国的节气时间与中国的有差异。应该是观察上的不同。

兄台说的可是时区的不同？软件的时间好像是北京时间，但是选择不同地点后看到的是不同地点的星空图。

小弟猜想应该以当地实际观测的星空入盘，才能与当地的阴阳消息对应上。

cnfhy

fcy666 发表于 2022-6-15 00:21
注：上述地点我选取的是陕西xinzhou的地点。因为我听说冬至日的测量是在该位置。

这个图的时间选择的是1206年，差了一年啊

越王剑

cnfhy 发表于 2022-6-16 19:19
这个图的时间选择的是1206年，差了一年啊

你如果这样校真。一般历法的天象是历法实行前三五年就开始了。

明缘

fcy666

越王剑 发表于 2022-6-14 20:36
节气对应的宿度，根据天文软件很容易计算出。但虚危之间针路明的天文子正与节气无关。

我国古人的节气是根据斗柄而产生的（国外将24节气定义在黄道上的，中国古人无黄道概念），而28宿黄道在赤纬的投影。如何将地盘北斗斗柄代表的24节气和由黄道产生的28宿关联起来还是不那么容易的。

fcy666

cnfhy 发表于 2022-6-16 14:04
请问交节时间如果用的是北京时间，软件设置的观测地点应该哪里？

补充内容 (2022-6-16 20:01):

一个意思，罗盘地盘子正对应的就是罗盘0°。

越王剑

fcy666 发表于 2022-7-6 00:29
我国古人的节气是根据斗柄而产生的（国外将24节气定义在黄道上的，中国古人无黄道概念），而28宿黄道在赤 ...

璇玑玉衡亦作“璿玑玉衡”、“琁机玉衡”。也有指是古代玉饰的观测天象的仪器。《书·舜典》：“在璿玑玉衡，以齐七政。” 孔 传：“璿，美玉。玑衡，王者正天文之器，可运转者。” 孔颖达 疏：“玑衡者，玑为转运，衡为横箫，运玑使动於下，以衡望之。是王者正天文之器。 汉 世以来谓之浑天仪者是也。”
《后汉书·安帝纪》：“昔在帝王，承天理民，莫不据琁机玉衡，以齐七政。” 清 王韬 《变法上》：“铜龙沙漏，璇玑玉衡， 中国 已有之于 唐 虞 之世。”一说为北斗七星。一至四星名魁、为璇玑；五至七星名杓，为玉衡。参阅《史记·天官书》、《晋书·天文志上》。[1]

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下次要用哈勃来观星了

fcy666

越王剑 发表于 2022-6-14 20:36
节气对应的宿度，根据天文软件很容易计算出。但虚危之间针路明的天文子正与节气无关。

老师认为虚危之间对子正，来源于哪里？