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天機易學論壇(風水168)

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开禧盘宿度解

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发表于 2022-5-13 20:10:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“虚危之间针路明,南方张月上三乘”这是罗盘开禧度的制订原则,以虚危界对地盘子中(天盘壬子之中),以张月3度对地盘午中,其中蕴含两层意义,第一层是宋开禧年间星宿宿距的实际位置;第二层是开禧宿度盘设计体现出罗盘用法。
开禧历自1208颁布,至1251年被醇佑历取代,立春日躔从虚2度64分[1](距危初7度32分),西移至虚2度04分(距危初7度92分)。
备注:按旧法以一度为100分算





此图是1208立春日躔

此图是1208立春日躔

此图是1251立春日躔

此图是1251立春日躔
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楼主其他發帖
 楼主| 发表于 2022-5-13 20:15:06 | 显示全部楼层
说明:
1.        开禧历43年间,立春日躔从虚2.64°西移至2.04°,距危初从7.32°增大到7.92°。
2.        为何用立春日躔为基准进行测量?因为立春日躔天盘壬子之中,在罗盘上即是周天0°的位置,用立春日躔,可以清楚显示出廿八宿与罗盘三盘之间的对应关系。
 楼主| 发表于 2022-5-13 20:15:48 | 显示全部楼层
宿度盘面设计之原理:
1.        言龙者论气,言局者论卦,言形者论星,盖天地交感之机也。这是罗盘三盘设计之大原则,以天盘论气,以人盘论星,以地盘格龙。其中廿四节气七十二候表气,廿八宿三垣表星,故有天盘人盘之各自作用。
2.        冬至一阳生,天盘子当令,因而地平子山子龙得气,这是天盘设计的原则;
3.        罗盘设计时,以地平子中对应立春日躔,从上面开禧年间立春日躔图可知,地平子中实际对应的是虚2.46°,并非危0°,与危0°之间相差了7.5°(换而言之,虚危之间实际对应的不是地平子中,而是地平子癸之中);
4.        地平子癸,实际是人盘子癸之精光所映;
5.        设计罗盘时,以人盘子癸对应地平子中,所反映的易理是:天星以子癸为天中,子癸对应地平子中,则天星与地齐,测地即知天星;
6.        因龙气、天星各有不同,天盘可测气,人盘可知星,但星气各不齐平,冬至气在天盘壬子之中,而天星在虚2.46度,相差7.5度,故特西移天星7.5度,则天气、天星、地平方位齐平,格龙而知天气,知天气则天星由此而定。
7.        以上之设计原理故,开禧盘以“虚危之间针路明”定盘。
发表于 2022-5-13 21:12:42 来自手机 | 显示全部楼层
风水使用开禧历,就相当于占星术中使用固定的恒星黄道。
发表于 2022-5-13 22:16:03 来自手机 | 显示全部楼层
请问兄台古代候星之法立春日躔某宿几度几分是如何观测到的?
 楼主| 发表于 2022-5-13 23:18:40 | 显示全部楼层
cnfhy 发表于 2022-5-13 22:16
请问兄台古代候星之法立春日躔某宿几度几分是如何观测到的?

用现代天文观星软件,里面有天文台提供的数据。我用的是stellarium。
发表于 2022-5-13 23:24:52 来自手机 | 显示全部楼层
cnfhy 发表于 2022-5-13 22:16
请问兄台古代候星之法立春日躔某宿几度几分是如何观测到的?

古代有人专门坐在中间进行观察的大型黄道仪器。
发表于 2022-5-14 01:48:25 | 显示全部楼层
可能虚危之间针路明,是古法,并不是什么立春对应太阳缠宫的关系。看西汉时的六壬式盘,虚即对应子。
在下以为,虚是天之北,子是地之北。天是天,地是地。虚对子,只是以天地合德,取一种对应关系。事实上地球一直在转,对应的星宿一直在变。


西汉出土式盘1.png

汝阴侯M1.png

西汉式盘.png


发表于 2022-5-14 07:09:15 来自手机 | 显示全部楼层
巳酉 发表于 2022-5-14 01:48
可能虚危之间针路明,是古法,并不是什么立春对应太阳缠宫的关系。看西汉时的六壬式盘,虚即对应子。
在下 ...

那肯定是穿越者搞的。
发表于 2022-5-14 09:19:25 | 显示全部楼层
原本開禧曆是曆法,羅盤是羅盤,兩者原本沒有關係,為何古人會將兩者並為一談呢?其中必有緣故。
但開禧曆並非為羅盤而制,而在開禧曆之前也有羅盤與28星宿的入宿度。如果羅盤因為時空原因選擇開禧曆的28星宿入宿度,那麼為何宋代開禧年之後,後代羅盤的刻度沒有繼續在採用其他的曆法呢?
故顯而易見,古人定義開禧曆與羅盤之間的關係絕對不是簡單的節氣與黃道日纏過宮。


如果不曾經建立自己的天文模型,去驗證中國古天文的一些歷史天象淵源,恐怕無法解開此謎團。
古人定義開禧曆與羅盤之間的關係肯定是跟天文有關係,但不是樓主所描述的這個方向領域。這是我建立自己的天文模型,並且去驗證中國古天文天象淵源之後所獲得的結論。
個人水平有限,觀點不一定正確,請供您參考。
发表于 2022-5-14 09:20:18 | 显示全部楼层
巳酉 发表于 2022-5-14 01:48
可能虚危之间针路明,是古法,并不是什么立春对应太阳缠宫的关系。看西汉时的六壬式盘,虚即对应子。
在下 ...

先生的觀點正確。
发表于 2022-5-14 09:25:23 | 显示全部楼层
cnfhy 发表于 2022-5-13 22:16
请问兄台古代候星之法立春日躔某宿几度几分是如何观测到的?

使用天文軟件雖然方便,但是它的設計初衷並非以中國古代天文理論架構而設。例如你想獲得某一年代二十八星宿的宿度,如果你沒有天文模型,衹能用軟件找到該年份之後,每一個星宿查詢他的黃赤道度數,如此所需的人工計算過程太繁瑣,容易出錯。這僅僅是一年的28星宿速度,如果你要驗證的時間跨度是數10年數百年,那麼整個過程所需的計算,就會相當複雜,容易出錯。

我是建立自己的天文計算模型,因此可以去推算西元前5000年到西元後3000年之間的所有七政四餘數據。
发表于 2022-5-14 09:29:19 | 显示全部楼层
即空即有 发表于 2022-5-13 20:15
说明:
1.        开禧历43年间,立春日躔从虚2.64°西移至2.04°,距危初从7.32°增大到7.92°。
2.        为何用立春 ...

樓主這個推論一定花了不少心血,非常謝謝你的分享,能夠引發更多的討論。
但是樓主的推論可能天地不分、混為一談。
例如:立春節氣、黃道日纏屬於【天盤】,二十四山是屬於【地盤】,是哪一位古人或古書上記載:罗盘设计时,以地平子中对应立春日躔?
发表于 2022-5-14 09:31:43 来自手机 | 显示全部楼层
天機 发表于 2022-5-14 09:19
原本開禧曆是曆法,羅盤是羅盤,兩者原本沒有關係,為何古人會將兩者並為一談呢?其中必有緣故。
但開禧曆 ...

开禧历接近固定的恒星黄道,为了使用恒星黄道,而使用开禧历。这才是真相。

点评

你这个说法,给出了一个合理的解释。  发表于 2022-5-15 22:58
发表于 2022-5-14 09:35:09 | 显示全部楼层
越王剑 发表于 2022-5-14 09:31
开禧历接近固定的恒星黄道,为了使用恒星黄道,而使用开禧历。这才是真相。

請問您在真正測量陰陽宅的時候,所使用的是恒星黃道的數據嗎?
古人並沒有恆星黃道這個概念,但是一定有傳承的天文架構模型。
发表于 2022-5-14 11:00:13 来自手机 | 显示全部楼层
天機 发表于 2022-5-14 09:35
請問您在真正測量陰陽宅的時候,所使用的是恒星黃道的數據嗎?
古人並沒有恆星黃道這個概念,但是一定有 ...

古巴比伦占星术,古希腊占星术,印度占星术,张果星宗,都使用的是不变的恒星星盘。这就是恒星黄道。
发表于 2022-5-14 19:05:21 | 显示全部楼层
天機 发表于 2022-5-14 09:19
原本開禧曆是曆法,羅盤是羅盤,兩者原本沒有關係,為何古人會將兩者並為一談呢?其中必有緣故。
但開禧曆 ...

同意你的说法!
发表于 2022-5-14 19:08:42 | 显示全部楼层
天機 发表于 2022-5-14 09:19
原本開禧曆是曆法,羅盤是羅盤,兩者原本沒有關係,為何古人會將兩者並為一談呢?其中必有緣故。
但開禧曆 ...

但是现在没有人出来说明这一层关系是啥。

估计也就成为一种传说了!

 楼主| 发表于 2022-5-15 22:56:02 | 显示全部楼层
天機 发表于 2022-5-14 09:29
樓主這個推論一定花了不少心血,非常謝謝你的分享,能夠引發更多的討論。
但是樓主的推論可能天地不分、 ...

立春日躔,是标记和表述星宿度数的一个方式,例如我们可以“角亢氐初总在辰”这种,用廿四山的方式标记廿八宿。我认为:风水是“气”(四时旺气)和“星”(三垣廿八宿精光)映射在地(地平八方廿四山)的用法,在这种原理的背景下:1、地平子中表述的是阴阳两极的阴极;2、天盘壬子表示大雪冬至节气;3、人盘子癸表示廿八宿之中。因此有三盘,在用法上就有个最重要的思想:1、测子午则知“气”之衰旺(定子午则知从所映射的气是天盘哪个阶段的气);测子午则知所受天星之精光是哪个星宿之精光。
至于立春日躔何来,1、立春日躔本来随岁差而变,但阴阳不变。立春日躔在壬(制立天盘廿四山所人为确定),而天盘壬表示天气属阴极阳生之气。子中为地之至阴极阳生处。以地平子中、天盘壬子同表阴极阳生,故人为确定天盘之壬子正对地盘子中,虽是人为,也是天然。
从这个角度讲,我这个用法并没有“天地不分”,反而是源于天地相应;地平子中应立春日躔,源于天气与星宿之自然关系。
发表于 2022-5-16 17:26:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 越王剑 于 2022-5-16 17:28 编辑
引用: 即空即有 发表于 2022-5-15 22:56
立春日躔,是标记和表述星宿度数的一个方式,例如我们可以“角亢氐初总在辰”这种,用廿四山的方式标记廿 ...

节气对应的太阳过宫,对应的是太阳黄道,是以黄赤夹角作为参考物,无关于恒星位置。标注恒星宿度,只是为了观察方便。至于冬至为什么太阳在丑宫初度,又是一桩千古奇案。
 楼主| 发表于 2022-5-16 22:24:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 即空即有 于 2022-5-16 22:26 编辑
越王剑 发表于 2022-5-16 17:26
节气对应的太阳过宫,对应的是太阳黄道,是以黄赤夹角作为参考物,无关于恒星位置。标注恒星宿度,只是为 ...

先说冬至日躔丑,这不是不可解。冬至日躔丑,是自然现象。根源在于:历法的廿四气中,冬至是阴阳之极,因此被人为确定是“气候”的起点:天地气机之阴极阳生,记为“子”,此时可以观测到,太阳在丑。因此冬至日躔丑,是自然现象,只要冬至被记录为子,太阳就必然在丑。

其次,风水中的气,本质上是阴阳的物质体现,由神而气,由气而形,这是古道家的世界观构建的形气神世界观体系。而这个气的主宰,是太阳,太阳沿黄道运动,因此气的变化也由黄道而体现。(在这里补充一句:说古代不用黄道表述气运,这是误读。)进一步而言,气的变化以黄道位置为依凭,而星宿则是气运之外的另一套影响因素,可以归入为“神”或者“理”,正是星宿赋予了气以吉凶内涵。

鉴于气运与星光的各有作用,地理不能不考虑两者的作用计算,因此说“节气无关恒星位置”,我认为是误读了。
发表于 2022-5-17 08:59:49 来自手机 | 显示全部楼层
即空即有 发表于 2022-5-16 22:24
先说冬至日躔丑,这不是不可解。冬至日躔丑,是自然现象。根源在于:历法的廿四气中,冬至是阴阳之极,因 ...

天地气机之阴极阳生,记为“子”,此时可以观测到,太阳在丑。怎么观察?




 楼主| 发表于 2022-5-17 13:51:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 即空即有 于 2022-5-17 14:00 编辑
越王剑 发表于 2022-5-17 08:59
天地气机之阴极阳生,记为“子”,此时可以观测到,太阳在丑。怎么观察?

冬至,太阳在黄经270;
小寒,太阳在黄经285°;
大寒,太阳在黄经300°
立春,太阳在黄经315°;
……,这是太阳黄道运动的位置,以黄经为坐标进行标记。

为了表示阴阳的变化,古人不用黄经坐标,而是用了十二地支,把冬至命名为“子”,于是邵雍诗曰“冬至子之半,天心未改移”。在此基础上,分为十二等份,气顺布,应十二月。按此坐标定位规则,冬至太阳在丑。
这是可观测的天象,也可通过星图软件上观测。
发表于 2022-5-17 15:32:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 越王剑 于 2022-5-17 15:33 编辑
引用: 引用: 即空即有 发表于 2022-5-17 13:51
冬至,太阳在黄经270;
小寒,太阳在黄经285°;
大寒,太阳在黄经300°

看来你对天文定义完全陌生。
现代天文学以太阳掠过赤道上空为春分点,为黄经零度,这是历法,可以观察到。至于春分点时太阳在戌宫初度是无法观察到的。有也是不知原理的人为定义。
冬至时太阳在丑宫初度也是同样的道理。
发表于 2022-5-17 17:21:39 | 显示全部楼层
一楼总结的非常好。余气入3度。
那个太阳在丑的太阳非物理上的太阳,它是指当值五行的气点。物理上的太阳冬至一定在地盘年盘子正
 楼主| 发表于 2022-5-17 22:50:04 | 显示全部楼层
越王剑 发表于 2022-5-17 15:32
看来你对天文定义完全陌生。
现代天文学以太阳掠过赤道上空为春分点,为黄经零度,这是历法,可以观察到 ...

谢谢指教
发表于 2022-5-18 12:17:18 来自手机 | 显示全部楼层
即空即有 发表于 2022-5-17 22:50
谢谢指教

这些都是公开知识,有必要了解清楚。便于大家进一步讨论。
发表于 2022-5-18 12:32:34 来自手机 | 显示全部楼层
请问罗盘上立春对应的某宿几度几分是把二十八宿在赤道的位置投影到黄道,根据日躔宿度求节气吗?
发表于 2022-5-18 12:40:02 来自手机 | 显示全部楼层
引用: 越王剑 发表于 2022-5-18 12:17
这些都是公开知识,有必要了解清楚。便于大家进一步讨论。

中国古代天文对黄赤宿度的定义与现代天文的定义是不一致的,我们要讨论就要先统一标准,风水术到底用中国古代天文的标准还是另有一套标准,虽然二者殊途同归,但不统一标准就会让参与讨论者摸不着头脑。

点评

用中国古代的标准!  发表于 2022-12-6 15:01
 楼主| 发表于 2022-5-18 12:46:01 | 显示全部楼层
cnfhy 发表于 2022-5-18 12:32
请问罗盘上立春对应的某宿几度几分是把二十八宿在赤道的位置投影到黄道,根据日躔宿度求节气吗?

是的。以黄道宫位为坐标,把廿八宿的距星投影到黄道。

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