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辩《地理五诀》之水法秘诀

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辩《地理五诀》之水法秘诀
玄门乾坤堂南山樵客

《地理五诀》一书,为清乾隆时期赵九峰师徒三人“慨然有救正之心”,“尽所秘而笔之”,“更相讨论研究,遍拣诸书”,“越七日而卷成”。师徒三人用七天时间,加班加点,汇集诸书,而成此五诀。
此书一向被认为是学院三合派的入门经典,属于江湖三合派必读书籍。全书以“龙、穴、砂、水、向、水口、平洋”等为主题述理,被称为堪舆学典籍中的扛鼎之作,划时代的著作。现代社会上学三合风水的,于此书几乎无人不晓、无人不读。在南方,如果仅仅是走江湖看风水混点银子,拿着这本书基本就够了。

                               
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但神奇的是,此书全文没有一个风水地理实例。
古人著书立说,往往“毕其功于一役”,一生只著一书的很常见,治学十分严谨。赵九峰先生在书中自称看过“千坟万冢”,但是全书八卷没有一个地理风水实例,不能不说是个缺憾,也因此让人很难信服。相对来看,如徐继善兄弟的《地理人子须知》一书,实例随处可见。
此书第六、七卷从四大局、廿四向水之去来与立向做了归纳。今就其归纳,举例而略证之,以飨读者,略识其法之谬。
一、《地理五诀》载:丑山未向,水出庚酉方为情过而亢...吉凶相半,久则不利,有丁无财。

                               
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例证:王翰林祖地。甲脉转寅入首,丑山未正向,内堂水见申,外堂来午,归酉位而出。此坟道光十二年壬辰(1832年)葬,道光壬寅年(1842年)生孙先谦...官至大主考提督学政,国子监祭酒,家亦丰富。
根据本堂查阅考证,先生姓王,字益吾,名先谦。王先谦于同治四年(1865年)中进士,授翰林院庶吉士。同治九年(1870年)后,多次担任地方乡试正副考官、会试同考官。光绪六年(1880年),升任国子监祭酒。王先谦一生著述宏富,在经、史、子、集各传统学术取得丰硕成果。他治学重考据、校勘。编有《皇清经解续编》《十朝东华录》《续古文辞类纂》等。著有《汉书补注》《后汉书集解》《荀子集解》《诗三家义集疏》等。诗文集有《虚受堂诗文集》。果按《地理五诀》所载,何能出此人物哉!又何谓“吉凶相半,久则不利”?

                               
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二、《地理五诀》载:庚山甲向、酉山卯向,水出丙午方为交如不及,犯...短命夭亡绝嗣、退败产业、多出寡居。

                               
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例证:徐氏葬祖妣,辛脉酉山卯正向,内堂水来丑艮聚巽巳,出午丁。葬后徐芬道光乙未举人,辛丑翰林;其姪树铭道光甲辰举人,丁未翰林,官至侍郎;芬子树钧咸丰丁巳举人;钧兄树锦同治壬戌举人;铭弟树锋同治庚午副举人。富贵一门鼎盛。
其中,徐树铭(1824—1900)字伯澄,号寿蘅,又号澄园,澄园,长沙人,国搢孙,夔长子。道光二十七年(1843)进士,选庶吉士,授编修。
何来《地理五诀》短命绝嗣、产业败退一说?

                               
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三、按《地理五诀》载:乾山巽向、亥山巳向,水出丁未向犯病不立向,犯退神水法,又犯冲冠带,必伤年幼聪明之子...

                               
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例证:李家葬太高祖、高祖,均乾山巽正向,左冲水来卯,兼乙辰,右冲水来丁,兼午,横冲水来艮,兼寅甲,并归堂前,合流出未。葬后玄孙象鹄,乾隆甲寅举人,嘉庆己未翰林;胞弟象鹍,嘉庆甲子举人,辛未翰林,官至贵州布政使,积租万余;象溥,嘉庆丁卯举人,其余人才尚多。后其七世祖、十三世祖并葬此山同向。

                               
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四、《地理五诀》载:癸山丁向、丑山未向,水出丙午方,冲破向上禄位,名冲禄小黄泉,主穷乏夭亡,出寡居。予验过无旧茔...总之穷困者多,发富者少。

                               
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例证:余君懋卒康熙癸未年,葬癸山丁向兼丑未,内堂水来辛戌不见,去水现午,注丙出口,丙午双流。葬后,孙兼五曾孙秉彝,租以数万计,廪秀数人。

                               
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以上略举数例,以证《地理五诀》理论之谬,误人之甚!余尝闻,书痴者文必工,艺痴者技必良。《地理五诀》一书,以“验坟千万,百发百中,断无不准”之类的不实之词来夸大其正确性。书中也有四十八局,但仅有二十四图,且只以水口立局,全然不顾来龙与来水的具体方位,且有很多局无法自圆其说。固执此说,轻则应验率低下,重则吉地凶断,凶地吉断。试问,是为人造福?还是让人遭灾?望智者擦亮眼睛,用心评判。
原创不易,盗版必究!原创作者玄门乾坤堂 南山樵客。
本文作者乾坤堂南山樵客从国学角度分析,仅代表个人观点,欢迎交流探讨

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发表于 2022-1-17 15:36:28 来自手机 | 显示全部楼层
地理五绝,无根无据之说。
丑山未向,水出酉水,时运一到,必发长房,哪有有发、有未发之说?午水上堂,三房败退渐萧条。砂水房次都搞错,再将某房败退归咎于酉水,即谬误之论。

地理五绝论风水已经脱离了形峦实际,纯属为理气而理气,理气脱离形峦实际,即是伪学。
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发表于 2022-1-18 17:05:33 | 显示全部楼层
我认为地理五诀是拿别人的作品来拼凑的。不过也值得学习
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发表于 2022-1-18 17:17:55 | 显示全部楼层
《地理五诀》是整录,显然是给其门人看的。
1、龙法是结穴处:省略不言。
2、录用并非创作,缺失古法三合正理、使用。
3、水口机械化定则,杀死不少,误用不少,能用一些。
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发表于 2022-1-18 18:56:58 | 显示全部楼层
五决发坟不少,失败的更多。
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发表于 2022-1-18 20:27:33 | 显示全部楼层
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牛牛567 发表于 2022-1-17 15:36
地理五绝,无根无据之说。
丑山未向,水出酉水,时运一到,必发长房,哪有有发、有未发之说?午水上堂,三 ...



全是穿凿附会...个别案例, 纵使有吉凶, 却是另有深理存焉, 凡俗無知, 终生不悟...
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 楼主| 发表于 2022-1-19 10:00:54 | 显示全部楼层
300365 发表于 2022-1-18 18:56
五决发坟不少,失败的更多。

高见
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发表于 2022-1-21 13:38:41 | 显示全部楼层
流传本,或许某些地方有错误。七天写一本书,好像有点紧张=====---如果是单纯抄书,三人超过七天,也差不多。=如果是边讨论边写,边校对:那么:越七月。更合理一些。-------------
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发表于 2022-1-21 13:40:55 | 显示全部楼层
细看两本书,测量方法不一样。------没法比较。---这也是其他各门各派互不理解原因之一
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发表于 2022-1-21 14:42:51 | 显示全部楼层
没有细看,不过依余氏祖坟,青龙湾转做案,丑未丑兼丁癸,水口不可能在丙午,元辰与随龙水只可能交汇在白虎方,必然倒右。

四大局需要强大的峦头学识做基础,比不得挨星飞星,可以纸上挨,笔上飞。地理五诀是向上三合,脱胎于原真的水口定局,可是向向发微又将吉凶仅仅框定在向水上,为了简化就脱离龙穴砂水而论,而不是五诀只有一篇向向发微而已,所谓的元關同窍地理五诀也是根本原则,可是为了通俗做了向向发微,前几篇的龙穴砂水都不看不论了吗?它分而论之,不是说完全脱离前几篇,不然向向发微应该论在第一篇,是主要且唯一的原则,而不是最后一篇。可是单单以向向发微来批驳太过于有选择忽视四大局的全部,只能算盲人摸象。

地理人子须知中的案例有几个是他们兄弟自己的呢?不过是收集其他大师的成功之做,跟现在的大狮到一堆名坟前拍照出书解释求名也没有区别,地理人子须知也就一堆案例可观,他们的理论也没什么秘诀,不过一堆搬书工而已。地仙董德章四神秘诀也一个案例没有。

本论坛四大局版的蘇真人以前回帖内中隐喻的透漏过很多秘诀,还不是被很多人据为己有,所以后来就不发贴回贴了,脱离峦头的四大局能象飞星挨星一样应验吗?我很疑虑。
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发表于 2022-1-21 14:57:03 | 显示全部楼层
看看作者与向向发微一篇之前言,作者的自述,可知

向向发微

予于《地理五诀》成书之后,因思地理之首,龙、穴、砂、水,原不能分。惟恐人彼此牵混,不肯一一研究,故特分门别类,使学者易于考察,又立一向诀,仅为四科之标准。然又恐学者只分观而不合会。未免挂一漏万,是予作俑。

在龙水向配合一篇又说

论四局元关通窍

何谓元关通窍?元者,向也;关者,龙也;窍者,水口也。倘若局中之龙得生、得旺,水又得生、得旺,则满局生旺;若再龙水相配,同归墓库,而立向又能配合者,即曰元关通窍,此亦乃阴阳之大道也。诀云:“内外元关同一窍,富贵绵绵永不休。”又曰:“阳从左边转,阴从右路通,有人识得阴阳局,何愁大地不相逢!”

地理五诀从未一向定乾坤,读者不能自识而已,岂余好辨哉?前多篇不断论述龙穴砂水之重要,而四大局即使有向向发微可也不是飞星的双星同宫断一样可以直断,况且四大局水口尚且认不清,说向水又论吉凶岂不是空中论空,安有意义哉?
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发表于 2022-1-21 20:20:40 | 显示全部楼层
例证:王翰林祖地。甲脉转寅入首,丑山未正向,内堂水见申,外堂来午,归酉位而出。此坟道光十二年壬辰(1832年)葬,道光壬寅年(1842年)生孙先谦...官至大主考提督学政,国子监祭酒,家亦丰富。
根据本堂查阅考证,先生姓王,字益吾,名先谦。王先谦于同治四年(1865年)中进士,授翰林院庶吉士。同治九年(1870年)后,多次担任地方乡试正副考官、会试同考官。光绪六年(1880年),升任国子监祭酒。王先谦一生著述宏富,在经、史、子、集各传统学术取得丰硕成果。他治学重考据、校勘。编有《皇清经解续编》《十朝东华录》《续古文辞类纂》等。著有《汉书补注》《后汉书集解》《荀子集解》《诗三家义集疏》等。诗文集有《虚受堂诗文集》。果按《地理五诀》所载,何能出此人物哉!又何谓“吉凶相半,久则不利”?


评:
此地南蛇下山形,虚贵之地。国子监祭酒,相当于中*党校校长职务,副部级。务虚官员,虚贵,与地形形峦特征相符。


不知道水口是按地盘格定的,还是天盘?如果天盘是酉,出武贵;如果地盘为酉,天盘为庚,出君王近臣。国子监祭酒,就是帝王近侍。我估计数据是用地盘测定的,天盘仍在庚。


如果按地理五绝的水法论,此水法即大凶,此宝地即视而不见,弃而不用了。

王翰林祖地南蛇下山形

王翰林祖地南蛇下山形
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发表于 2022-1-21 20:30:30 | 显示全部楼层
例证:余君懋卒康熙癸未年,葬癸山丁向兼丑未,内堂水来辛戌不见,去水现午,注丙出口,丙午双流。葬后,孙兼五曾孙秉彝,租以数万计,廪秀数人。



评:


余氏祖地,左单提形,右水到左,速发地。癸山丁向,水出丙,儿孙第二代人开始大富。藏后孙辈开始连续大富,与地形完全相符。如果按地理五绝水法论,岂不是又把大富地当垃圾,弃而不用了??


上文说去水现午,估计是按地盘测定的。天盘测定,应该在丙。原文注解水口出丙,没有问题。

余氏祖地左单提形

余氏祖地左单提形
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发表于 2022-1-21 20:36:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛牛567 于 2022-1-21 22:31 编辑

地理五绝的水法,本身就是一笔糊涂账。怎么说呢?


就说一点,丙午为一宫,水口在丙,跟在午,是一回事么??


如果作者认为是一回事,那么作者水平没练到家,随便一个找几个这样的水口分别在丙、和在午的墓地,就能分分钟打脸作者。


如果认为水口在丙、在午,不是一回事,而原著中作者将其归为一宫,一概而论,做出判定,那也是自相矛盾,作者自己打脸自己的脸。


风水理气所有的戏法,都来自河图、洛书、先后天八卦。作者做出如此惊人的论断,河图、先后天八卦的理论依据是什么??那么,为什么随便找几个案例就能打脸作者原著的论断呢?

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发表于 2022-1-21 20:51:34 | 显示全部楼层
《地理人子须知》是理论与实践相结合的风水经典,又具体的形峦论述,还有真实的风水案例,是风水无论初学者,还是深习者都该研读的经典。

徐氏兄弟的形峦论述,自己写也好,抄袭也罢,里面都藏有真诀。引述前人的原话,那都是真诀。另外,文字论述背后更是隐藏真诀,谁参悟得深,谁就得到。一样,书中的144个风水实例也各自暗藏玄机,都有精华内容深藏其中。


风水真诀,就是从现象中参透的本质性内容,谁参悟透彻,谁就得到真诀。谁勤奋、谁心诚、谁用功,谁才配拥有真诀。


著书立说,千言万语也不可能道尽风水各个细节的玄妙。先贤明师行不言之教,点到为止,尽在不言中。




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发表于 2022-1-22 15:31:51 | 显示全部楼层
几位大神论述精辟,值得学习称赞!!!
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 楼主| 发表于 2022-1-22 18:53:57 | 显示全部楼层
无易 发表于 2022-1-22 15:31
几位大神论述精辟,值得学习称赞!!!

哈哈 赞同
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 楼主| 发表于 2022-1-22 19:46:32 | 显示全部楼层
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玉龙 发表于 2022-1-21 14:42
没有细看,不过依余氏祖坟,青龙湾转做案,丑未丑兼丁癸,水口不可能在丙午,元辰与随龙水只可能交汇在白虎 ...

版主说得好!
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 楼主| 发表于 2022-1-22 19:50:13 | 显示全部楼层
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牛牛567 发表于 2022-1-21 20:20
例证:王翰林祖地。甲脉转寅入首,丑山未正向,内堂水见申,外堂来午,归酉位而出。此坟道光十二年壬辰(18 ...

所言甚是。
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 楼主| 发表于 2022-1-22 19:53:58 | 显示全部楼层
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牛牛567 发表于 2022-1-21 20:51
《地理人子须知》是理论与实践相结合的风水经典,又具体的形峦论述,还有真实的风水案例,是风水无论初学者 ...

《地理人子须知》确实是传统堪舆入门好书!感谢贤君再次推荐
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 楼主| 发表于 2022-1-22 19:57:05 | 显示全部楼层
牛牛567 发表于 2022-1-21 20:36
地理五绝的水法,本身就是一笔糊涂账。怎么说呢?

其实讨论案例本身就有一定的危险,特别是理气数据,因为古时候的人不同时期或者不同的门派,可能三盘数据各有取舍,以至于其实本来他说的是天盘丙,我们理解我地盘丙,他说的是地盘丁,我们理解是人盘丁,等等等等,只有深入了解当时或者其时之前堪舆理气理论的发展才有可能有足够的证据去解决足够问题。目前大家可能都只能是猜猜而谈罢了。
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发表于 2022-1-22 20:38:20 | 显示全部楼层
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明缘 发表于 2022-1-22 19:57
其实讨论案例本身就有一定的危险,特别是理气数据,因为古时候的人不同时期或者不同的门派,可能三盘数据 ...

如果水口从天盘出午,结果就一定如《地理五绝》所说的那样,孤寡败家。可人家葬后第二代起就连续大发财富,水口就绝对不从午口出,一定从天盘丙口出。


我前面话没说完,也是我故意不说。《地理五绝》的论断不是全错,而是对一半,错一半。如果水口出天盘午,就一定符合他的说法,但出天盘丙,他的论断就绝对的错,而且错得离谱。《地理五绝》作者当年考证的坟地,水口都出天盘午,水口出午,他地论断绝对准确,所以,他才说他考证的坟地都屡试不爽。但他也错误地把丙口吉凶等同与午口,归入其中,那他就大错特错了。水口出丙口,也按午口论断,他就一定错得离谱。




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发表于 2022-1-22 20:46:45 | 显示全部楼层
《地理人子须知》本来是介绍风水一般形峦知识的书籍,从各个方面进行详细形峦论述,大量引述前人明师的经典名句,每章节后面又各自广泛列举各地名坟,目的就是理论结合实例,对前面章节内容作详细论证。书中的案例不是随便罗列的,而是根据章节内容论证的需要。


书中不论是理论部分,还是案例部分,都包含极为难得的风水玄机、真诀,就看各位有没有下苦功,吃透原文,参详出那些文字背后的真秘、真诀。


真诀就在文字后面,就看你有没有本事参详出来??各位不妨扪心自问,同样一段话,你能读出来几层意思???

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发表于 2022-1-24 16:49:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 玉龙 于 2022-1-24 16:50 编辑

古案由如今的卫星图再套上罗盘很多案例证明古人的很多数据根本错得离谱,抛开古今地理变更,就是画图也没有按比例尺寸,这是中国古人画图取意胜的必然结果。有些山形水势更是完全脱离实际也有之,从书上看形格上乘,一到实地发现伏虎变眠犬的大有其地,应为事后考证画图,故意将形势画得生龙活虎,不过是想要与事实更相符而已,很多地胜在龙势巍峨,气脉强胜,砂水有情,而不是山水形势秀丽端庄,仅此一点,就使一大片看书学术者不得进益。
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发表于 2022-1-24 20:59:07 | 显示全部楼层
《地理人子须知》的图片都是形峦简图,都是在突出关键因素的基础上进行绘制,主旨是以具体实例论证前文所述的形峦内容。简图嘛,适当简化,能画清前后左右的大致情况,抓住关键因素、突出核心问题,准确说明形峦理论即可。实在没必要有几座山就画几座山,更不需要把所有山形具体什么形状都画的一清二楚。数学老师在黑板上画2个苹果说明1+1=2,所画的苹果也就是圆圈加一撇。总不能要求老师把苹果画得跟真的一样吧??



《地理人子须知》中所有的简图中都包含了一些关键因素、核心原则,那才是作者要讲述的核心内容。学习人家的书籍,如果你连简图都看不明白,就是到了实地,你也还是看不明白具体怎么回事。书中简图内的山头数量、大小比例,绝对不可能做到1:1绘制,甚至还有个别地方还画错了。可是,瑕不掩瑜,合理看待。你只有先看懂了简图的玄机,到了实地,你才可能看得懂实地风水的秘密。


从《地理人子须知》内容看,不论是形峦理论,还是实例讲解,书中个别地方的论述还存在错谬,所以,徐氏兄弟距离风水大宗师、地仙还有一断的距离。但瑕不掩瑜,徐氏兄弟的水平绝对堪称一流大师。徐氏兄弟不是抄书匠,书中的实例都经过他们实地考证,墓地风水都能跟后人实际情况完全对应,他们再画出简图,用于教示后人,就这两点,徐氏兄弟就是当之无愧的一流大师。书中的绝大所属名地简图,都是怪穴,基本上都不入俗眼,很难说有什么好看的地方。恰恰相反,绝大多数人还觉得丑陋、难看,弃而不用。所以,如果要说徐氏兄弟刻意把图画得好看,就有点小人之心度君子之腹了。


文中名地简图都是为具体讲解前文形峦内容所绘,各位看书,实在没必要吹毛求疵,要求简图跟实地比例相符。如果实地有什么就都画出来,书上那点地方也不够画,而且画出来,还喧宾夺主,读者还分得清作者要讲什么关键内容么??


举2个例子,第一个是蔡西山自卜寿藏地。简图跟实地有没有出入??是有点出入的,对比一下就发现了。可是,从简图中也还是可以看得出事发宰辅。你看懂了吗??你若没看懂,到了实地,你也还是啥也看不懂,去也是白去。




第二个例子,我就借用一下某坛友的图片。南蛇下山形,出务虚官员,国子监祭酒(相当于中*党校校长)。从简图中就能看得出,你看懂了没??


所以,如果你连书中简图都看不明白里面的玄机,到了实地,你也是两眼一抹黑,啥也看不懂,啥也学不会。那么,1:1的实地图还有什么学习意义呢??







蔡西山自卜寿藏

蔡西山自卜寿藏

蔡西山自卜寿藏实地1

蔡西山自卜寿藏实地1

蔡西山自卜寿藏实地2

蔡西山自卜寿藏实地2

蔡西山自卜寿藏实地3

蔡西山自卜寿藏实地3

蔡西山自卜寿藏卫星图1

蔡西山自卜寿藏卫星图1

蔡西山自卜寿藏卫星图2

蔡西山自卜寿藏卫星图2

王翰林国子监祭酒祖坟

王翰林国子监祭酒祖坟
发表于 2022-2-18 23:33:15 | 显示全部楼层
地理五诀是彻彻底底的伪绝 脱离了龙  脱离了来水 只讲水口 而且三合起长生有很多方法 他单纯的把二十四山划分四大局 从水口起长生  由于可以简单对照 为祸最深
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 楼主| 发表于 2022-2-19 09:25:08 | 显示全部楼层
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一网打尽天下宝 发表于 2022-2-18 23:33
地理五诀是彻彻底底的伪绝 脱离了龙  脱离了来水 只讲水口 而且三合起长生有很多方法 他单纯的把二十四山划 ...

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发表于 2022-2-19 23:15:34 | 显示全部楼层
南山樵客的文章也没列举一个他考察的实例,也只是以古论古呀
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发表于 2022-2-22 01:06:24 来自手机 | 显示全部楼层
五诀用的不少
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 楼主| 发表于 2022-3-8 13:48:35 | 显示全部楼层

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