关于北京时间与真太阳时的迷思

炁道尚善 · 发表于 2021-10-5 20:41:29

cnfhy 发表于 2021-10-4 19:45
命理上取北京时间排命盘是因为干支历法是以黄河流域中原地区为太极点观天授时的，因此凡用干支历法排命盘都 ...

您说的有道理。

炁道尚善 · 发表于 2021-10-5 20:44:34

cnfhy 发表于 2021-10-4 19:50
这个道理小弟也是想了半天才想明白的，任何法都有适用范围，以干支历法为基础建立起来的中国术数，应该以中 ...

确实是这个道理，但是有一个问题被凸显了出来，如果历法不是以中原地区为中心建立的呢？例如唐代建都西安，历法又有什么变化呢？

cnfhy · 发表于 2021-10-5 21:24:10

本帖最后由 cnfhy 于 2021-10-5 21:28 编辑

炁道尚善发表于 2021-10-5 20:44
确实是这个道理，但是有一个问题被凸显了出来，如果历法不是以中原地区为中心建立的呢？例如唐代建都西安 ...

小弟这里谈的只是命理推算需要换算成中原地区真太阳时的个人理解。

具体的推命过程应该还包括一个类似铁板神数的校验准确出生时辰问题。

至于后世的各种历法与干支历法的关系这个话题太复杂了，小弟水平有限，没法解答。

炁道尚善 · 发表于 2021-10-6 11:03:59

cnfhy 发表于 2021-10-5 21:24
小弟这里谈的只是命理推算需要换算成中原地区真太阳时的个人理解。

具体的推命过程应该还包括一个类 ...

您不用自称小弟，咱们不以年齿论。没关系，我对于古代历法的研究也不深，咱们一起交流学习，有机会再开一贴。

越王剑 · 发表于 2021-10-6 20:54:56

对于真太阳时，大家可以看看西方占星术的多种分宫法。很有意思

zhuangjy · 发表于 2021-10-7 09:01:01

   现今的历法是已经定型的了，一般来说，是不大可能再改变它的，所以只要能用现今的历书，不就够了，不是说“大道至简”，“够用就好”吗！
   现今国家的历法，是以经度120度计算制定，名为“北京时间”用时只要能把北京（即经度1210度的平均时历法）时间换算为当地的真太阳时，不就可以了，何必搞得那么复杂，一下天文、一下天星运行、一下二十四节气的定位，再来又要什么天体之运行来对应，又要“原理在哪里”，要求更高的又要起源在哪里。
      如果是研究天文与历法者还差不多，研究易学的有必要吧？这不是在浪费时间吗？人生苦短，何必呢！

太易郑 · 发表于 2021-10-7 09:09:15

暗双魂发表于 2021-9-20 22:06
我们白天，国外正在睡觉，好像用真太阳也没用，对吧

使用前提：中国命学适用于中国。

zhuangjy · 发表于 2021-10-7 09:14:51

zhuangjy 发表于 2021-10-7 09:01
现今的历法是已经定型的了，一般来说，是不大可能再改变它的，所以只要能用现今的历书，不就够了， ...

   对于当地真太阳时，可以简单这样理解：就是当地太阳出地平时刻与太阳落地平时刻，两时刻的中间时刻，就是当地的正午时中，以这个午时中，两边各两小时划分，就得到了当地真太阳的时刻了，这个理懂了，也就解决了当地真太阳时的求得了。

   至一在山区者，不能看太阳的出地平与落地平，怎么办呢？古时是用“日昝”或“刻落”在当地测量（注意：上下相接的两天的午时中，改变不会太大），这样前天的测量，就可以推用于下一天了。而现今，不用那么麻烦，就要借助现代科技，用软件计算就可以了。
虽然软件计算有误差，我们只要避其交接之时不用，或者进行修正就够用了。
   这里，还要注意一个问题：因历书用的是平太阳时，也即一年中的每天时间是平均的，但在实际当中，地球绕太阳运行时，在不同的轨道上的速度是不一样的，有时快时慢之区别，所以，用软件时，一定记得要用哪天，就要以当天用软件计算才行。

太易郑 · 发表于 2021-10-7 09:16:43

确立真正节气，是计量月令值气入手功夫，应引起高度重视，否则格局无从谈起。

连小师就难见，大师不过不学无术的自我欺骗而矣。

太易郑 · 发表于 2021-10-7 09:53:16

cnfhy 发表于 2021-9-18 20:45
同一个地点使用北京时间与真太阳时除了时区的差异外，还有真太阳时和平太阳时的累计时差。
1、时区的差异 ...

说得时，这是方便计量，并不是衡定。

具体运用中，若时辰正好界于两个时辰之间，应分别排盘校正。

cnfhy · 发表于 2021-10-7 10:18:57

本帖最后由 cnfhy 于 2021-10-7 11:01 编辑

如果用当地真太阳时的话，还得根据当地的真太阳时测算当地的节气交接时间，精确到时分秒，凭借个人的力量是很难做到的。古人用时应该是由当地官方或民间用测日影法结合滴漏之法求得当地的交节时刻以供授时之用。

用北京时间的优势就在于交节能精确到时分秒，所以排盘第一步就是要换算成北京时间，由于北京时间属于平太阳时，还得再换算成北京时间的真太阳时才能入盘。至于如何换算北京时间的真太阳时，要以授时地的真太阳时为准，如果是陕西蒲城的国家授时中心授时的话，就以蒲城的真太阳时为准。

以上是后学的理解，不对请指正。

cnfhy · 发表于 2021-10-7 12:08:10

举古代和现代两个例子做对比也许好理解些：

例一：古代

假设一：某年立春在正月初三，就在这一天有两个人分别在西安和南京出生。

假设二：根据当时和当地的日影和滴漏计算，西安是卯时一刻交节，南京是卯时三刻交节。

假设三：根据地方真太阳时，西安人是卯时一刻出生，南京人也是卯时一刻出生。

结论：二人的日和时的干支虽然一样，但是年和月的干支是不同的。

例二：现代

假设一：换成现在的话，某年立春在正月初三，就在这一天有两个人分别在西安和南京出生。

假设二：根据国家授时中心发布，该年立春在正月初三北京时间5点15分交节。

假设三：以北京时间计时，西安人是北京时间5点15分出生，南京人是北京时间4点45分出生。二人出生时间换算成地方真太阳时，都是卯时一刻出生。

结论：二人的日和时的干支虽然一样，但是年和月的干支是不同的。

炁道尚善 · 发表于 2021-10-7 14:28:05

cnfhy 发表于 2021-10-7 10:18
如果用当地真太阳时的话，还得根据当地的真太阳时测算当地的节气交接时间，精确到时分秒，凭借个人的力量是 ...

大致上这样的，但北京时间不是平太阳时，需要按经纬先增减才为平太阳时，再通过查询当日授时进行二次增减才为真太阳时。

炁道尚善 · 发表于 2021-10-7 14:42:30

cnfhy 发表于 2021-10-7 12:08
举古代和现代两个例子做对比也许好理解些：

例一：古代

非也。您所举的古代之例中，生时即为时柱可立用，年月日同；现代之例中，需要先增减经纬度，再根据授时进行增减才为真太阳时，年月日亦同。盖因北京时间为东八区区时，但东八区广大，在其覆盖范围内皆用北京时间，必然导致相对于实际时间有很大误差。此外，西安虽使用东八区授时但实为东七区。[size=0.32]您所举的例子若要实现年月日不同，需要经纬相差更大，举例如东六区的西藏新疆与东八区辽宁相对比，节气上有变化自然年月日不同。

cnfhy · 发表于 2021-10-7 14:52:11

本帖最后由 cnfhy 于 2021-10-7 14:53 编辑

炁道尚善发表于 2021-10-7 14:42
非也。您所举的古代之例中，生时即为时柱可立用，年月日同；现代之例中，需要先增减经纬度，再根据授时进 ...

感谢兄台指点。

小弟举例只想说明古人用时与现代人用时的不同，古人是按地方授时，古人用的是真太阳时，现代人用北京时间授时，还需要转换为当地的真太阳时。

zhuangjy · 发表于 2021-10-7 18:57:52

交节，古时历书也是只注何时何刻交节，并无类似于现代的【北京时间】的几点几分几秒，也就是说古历法的交节也是用当地【真太阳时】的，换句话说，所谓的交节【时刻】，也是用当地【真太阳时】的，因此，不同地点交节【时刻】虽时辰一样，但用【北京时间】表示却是不一样的。

炁道尚善 · 发表于 2021-10-7 19:09:16

cnfhy 发表于 2021-10-7 14:52
感谢兄台指点。

小弟举例只想说明古人用时与现代人用时的不同，古人是按地方授时，古人用的是真 ...

是这样的，没错。

炁道尚善 · 发表于 2021-10-7 19:10:42

zhuangjy 发表于 2021-10-7 18:57
交节，古时历书也是只注何时何刻交节，并无类似于现代的【北京时间】的几点几分几秒，也就是说古历法的交节 ...

您说的不错，但现代的小时分秒是细化了之后时辰和刻。

cnfhy · 发表于 2021-10-7 19:30:07

zhuangjy 发表于 2021-10-7 18:57
交节，古时历书也是只注何时何刻交节，并无类似于现代的【北京时间】的几点几分几秒，也就是说古历法的交节 ...

感谢兄台指点。小弟想表达的意思是，古代各地交节的时辰不一，今天各地用北京时间交节是确定一致的，可以精确到分秒，只要大家都把手表校准到北京时间。

zhuangjy · 发表于 2021-10-8 08:31:20

cnfhy 发表于 2021-10-7 19:30
感谢兄台指点。小弟想表达的意思是，古代各地交节的时辰不一，今天各地用北京时间交节是确定一致的，可以 ...

这是很轻易能做到的，但这个不是各地的“时间”，现在，不知有多少的择师、命师还是在用这个“北京时间”。所以本人才有上述之说！
也可以理解现代的易学为何不验的问题所在之一。

cnfhy · 发表于 2021-10-8 08:41:03

zhuangjy 发表于 2021-10-8 08:31
这是很轻易能做到的，但这个不是各地的“时间”，现在，不知有多少的择师、命师还是在用这个“北京时间” ...

确如兄台所言！数术不验已久！历法之变只是其中原因之一，归根结底还是在传承上出了问题。

越王剑 · 发表于 2021-10-8 10:28:07

本帖最后由越王剑于 2021-10-8 10:36 编辑

引用: cnfhy 发表于 2021-10-8 08:41
确如兄台所言！数术不验已久！历法之变只是其中原因之一，归根结底还是在传承上出了问题。

术数多是秘传，大家看到的都是半吊子理论。由于术数都是应用，从事的只需求应用，没人会去研原理，接受传承时也不愿意花大精力去学习和研究，导致错误越来越多。

炁道尚善 · 发表于 2021-10-8 14:37:02

cnfhy 发表于 2021-10-7 19:30
感谢兄台指点。小弟想表达的意思是，古代各地交节的时辰不一，今天各地用北京时间交节是确定一致的，可以 ...

古代交节的时辰不同是因为古代遵循的是自然规律取时，现代北京时间是人为设立的为社会制度所服务，换句话说就是现代北京时间并不严格遵循自然规律。

炁道尚善 · 发表于 2021-10-8 14:41:00

越王剑发表于 2021-10-8 10:28
术数多是秘传，大家看到的都是半吊子理论。由于术数都是应用，从事的只需求应用，没人会去研原理，接受传 ...

我认为更多的错漏在于推陈出新。推陈出新是好事但是常常新的理论中有错漏。

炁道尚善 · 发表于 2021-10-8 14:41:53

cnfhy 发表于 2021-10-8 08:41
确如兄台所言！数术不验已久！历法之变只是其中原因之一，归根结底还是在传承上出了问题。

此言差矣，术数还是应验的，也要根据具体的法门来看。

东方月初- · 发表于 2021-10-24 15:17:09

可以

		自动登录	找回密码
密码			註冊