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天機易學論壇(風水168)

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邵康節《皇極經世》探索破譯劄記(二)既濟圖512卦

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发表于 2021-1-20 16:36:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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既濟圖】首先由宋朝張行成先賢在其著作《易通變》卷十六中披露。【既濟圖】乃是以天之十六卦唱地之十六卦,得動數十六卦,天地一卦各變十六卦,動數一卦各變32卦,共成1024卦。故【既濟圖】分成【陰圖】與【陽圖】。為何稱之為【既濟圖】? 因此圖以天之一、二、三、四居上,地之五、六、七、八居下。天之一為《乾》、地之八為《坤》,天一在上卦、地八在下卦,合為《天地否》卦。同理,地八《坤》在上卦、天下《乾》在下卦,合成《地天泰》卦。天地體為四,其用只三者。三為坎離之數,故取【離上、坎下】為未濟(乃未交之數),取【坎上、離下】為既濟(乃己交之數)。以下舉張行成先賢《易通變》卷十六中的既濟圖】為例:

邵康節《皇極經世》探索破譯劄記(二)既濟圖512卦

邵康節《皇極經世》探索破譯劄記(二)既濟圖512卦

邵康節《皇極經世》探索破譯劄記(二)既濟圖512卦

邵康節《皇極經世》探索破譯劄記(二)既濟圖512卦
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发表于 2021-1-22 09:17:16 | 显示全部楼层
顶贴。先标记上,慢慢学,毕竟,体系架构不是一天能了解透彻的。谢谢天机版主。
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发表于 2021-1-23 07:17:11 | 显示全部楼层
思考中:在理论架构搭建前,邵子的这些卦是如何与时间空间结合的才表达出来的呢?也就是立足点在何处呢?是元运会世?
自己这方面确实没有思考过。需要努力。但从他的观物吟里,他个人的整个体系应该是一个完善系统。也就是从朱熹开始的以数来精确推导的。
这已经超出了内经里讲的,天地阴阳者,不以数推,以象之谓也   的层次了。真的应该努力努力了。自勉。


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 楼主| 发表于 2021-1-23 10:23:13 来自手机 | 显示全部楼层
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张燚 发表于 2021-01-23 07:17
思考中:在理论架构搭建前,邵子的这些卦是如何与时间空间结合的...
我个人的理解:
邵康节先生可能从大自然的观察及人生体验当中发现了数字的规律。并且经由他自己的梳理与思考,找到了数字跟卦之间的联系。
元会运世是邵康节先生先生用来看待一个数字所包含的4个层面。
举个简单的例子:因为地球自转,我们每天看到太阳东升西降过了一天,那么就知道一天有24小时,一小时有60分。分有60秒,所以一天有86,400秒。
因为地球公转,所以看到春夏秋冬四季的变化,一年有12个月,一年有365.24259日。
如果把【元会运世】概念对应到【年月日时】,我们每过一秒就应该知道:累计六十秒为一分钟、累计六十分钟等于一个小时、累计24小时等于一天,代表地球会自转一周。累计三十天左右是一个月,累计12个月之后等于一年。地球公转一周回到起始的位置。

因此元会运世看似不同的数字,规模不同的周期,但是它都代表时间。在邵康节先生的眼里,时间可以无限放大,也可以无限分割到最小单位=【秒】。
这只是一个简单的比喻,整个《皇极经时》的框架是多维度的。
个人水平有限,粗浅的思路仅供参考。
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 楼主| 发表于 2021-1-23 22:52:21 来自手机 | 显示全部楼层
继续上一帖的观点:如果把【元会运世】概念对应到【年月日时】,这只是邵康节《皇极经世》框架里面最基本的一个概念而已。

皇极经世》里面的数字大小,不是一个单纯的数量多寡的概念。而是一个可以【展开】跟【收敛】的多维度关系。

有点类似我们人类在地球上观看宇宙天体的运行,这些支撑全体运行的力量,跟我们观测到最微小的电子、质子、中子甚至是量子围观世界是具有相通性。因此,理论上了解了微观世界的能量变化,应该可以帮助我们理解更更大天体运行的规律。

所以,邵康节先生在《皇极经世》书中的数字变化,大概是这样的一个框架概念。

以上只是用各位容易理解的概念来表达我对于《皇极经世》数字的理解,或许,还不能很精准的表述邵康節先生的原义。
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发表于 2021-1-24 07:10:48 | 显示全部楼层
感谢天机版主回复。
在他很多文章里,比如观物吟,已经很详细说明了总体规律,无非交气。这是总根源,目前,我还停留在无法以数字表达的层次。目前的想法是首先找到总根源与数字的连接点,也就是想先搞清楚他的数字本源,从他一些文献里比如某些分为天卷与地卷,以及应用时的查表查找方法。个人觉得这是一个交气的前后过程演算,也就是他把先天之阴气与阳气,以及交气化生后的后天生成,全部用数字精准表达出来了。当然,这其实又与历法极其相似。按照三生万物原理,它其实是个天体运转的π,当今科技都用3.1415926来表示,但上古却用三来表示,属于化繁为简。所以就是每年长度都是不循环变化的。而邵子,个人觉得他是在前人基础上,用数字分别表达了历法里的天与地的运转,这两组数字都是很巨大,也就意味越巨大,则表述时间越长,越细化,即周期很长。这种精细化表示,在一定程度上,几乎囊括了全部化生之物。再从其先后天整体过程的推导,就是其先天部分,我推测,它应该是星体运转的数字化表示,当然,这得分两个方面了。所以,方图与圆图,应该是其一个中间重要推演依据与中间结果。它的数字精确化,应该是天文基础上,用方圆图做了一个笼统架构表述
。但二者数字,在化气之前,是不可混合的。这一点我在中医实践中多次发现,若出现,属于化生现象了,也就是古中医里所提及的  所生病。这属于特例,在推演当中,应该首先放下,以免影响思路。

个人觉得这完全属于推法。也就是类似推背图之类的推演法,而不是类似起卦的预测法。
我目前,看的相关书籍比较少,还没有形成一个思路,只限于一个猜想。
但个人觉得,按目前为止个人理解的术数方面,在中医等应用得到了很神奇的检验结果,觉得错误几率不会太大。因为已经从之前的欣喜若狂变为了平静了。所以,我觉得,上述思考是个很好的切入点。虽然可能与天机版主切入点有些不同,但我觉得若能真是结合思考出结果,那么,下一步的进展以及书籍中真伪错误等判别,几乎一目了然了。
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发表于 2021-1-24 07:11:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 张燚 于 2021-1-24 07:15 编辑

至于数字起点,个人猜想,还是历元之时。也就是所谓的天地初开。个人目前几乎无邵雍相关书籍。所以,上述仅仅停留在猜想层次,希望不会误导大家。
有相关这方面衔接的好书,也让我读几本哈,谢谢。
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发表于 2021-1-24 07:33:43 | 显示全部楼层
对了,还有,记得在哪个帖子里,曾经提及与推演过易经属于历法的一种表达方式。还说了自从它出现后,上古历史就断片了。
我觉得这一处很值得参考。这是关于卦的。
卦,在这里,感觉应该代表一些数字区间段与一些数字的代表。估计方圆图与此有极其大的关联,包括其爻变的规律。
但总得来说,邵子根源,个人觉得还是数字与天地结合。只有抓住这一点,其它的估计是中间产物了。
利用计算机结合东方思维推导,使用赤道体系架构,应该是慢慢可以搞出来的。

当然,天机版主目前研究的,已经超出内经里所提及   不以数推,以象之谓也   的理论。但个人觉得,若坚持在以象的不重复运转规律结合同样不重复(极其庞大)的数字基础上,应该是可以表述的。当然,其也是含有周期的,但不完全重复,且邵子做的周期很大很大,也就是不仅仅十二年,六十年,五百四十年,而是以元运会世来表达了。
当然,当今历法里的天干,地支,其实也是数字,只是周期比较小的表述,但也会出现明显周期效果。小到每日,大到六十年轮转。当然,笼统的表述,自然笼统,而精细化的表述,自然精细了。数字的魅力结合东方的思维。
没有其它目的,个人还是想应用到直接操作层面。比如中医,比如股票。
希望天机版主不要以我的短视笑话我,哈哈。

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发表于 2021-1-24 07:52:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 张燚 于 2021-1-24 08:32 编辑

至于猜想元运会世是多维度的,我不太理解呀。我心里目前只停留在阴阳,化生,先后天。以及时间就是空间,就是方位的层次。按照如此想法,应该符合老子一生二二生三,三生万物的理论。
但受版主所讲,应该邵子的多维度应该是包含时间,地点,空间方位这几点。
哈哈,还是统一到一点了。而它的数字,应该是从两仪初生开始建立,即混沌初开,说简单点就是历元时刻。哈哈,又想回去了,又是历法,但他的这个历法印刷出来有点厚而已吧?哈哈。
当然,天干地支,必然是其笼统层次表述,而历法的易经表述,又是从干支中归纳而出。也许这里我猜想的有误差。
数字,无法表示阴阳,所以,邵子把二者完全分开表述。这是先天,是气。
而应用时,是查表,结合二者,即后天,用物表示。
天呀,这就是邵子所讲:
时可逆知,物必顺成的道理吧?
难不成他的系统架构都在诗里面?而书籍里只是应用部分??

(这个查表,类似于六爻起卦无论怎么起卦,都需要结合看看日历的干支,一个道理。只是,这个里面极其细化啦。但邵子又因为不可能写出几十万年的大日历,所以,干脆做个半成品日历,让大家自己拼凑,这样就是让这个大日历变得小了指数级别的个头了。)

至于天机版主举例说明的元运会世的代表层级大小,应该在其某些应用中体现,比如先查某数字,然后,在其基础上再查下一位,依次类推。若换个角度思考,这些用八字表达,那么,就能找出笼统天文日期的图像了。对吧。所以,它还是个精确定位过程。
至于这个数字精确定位的正逆向推导,应该是个很好的着眼点。这应该是个窍。个人觉得。
但知识积累需要很多,毕竟我还没有读过。
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发表于 2021-1-24 08:05:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 张燚 于 2021-1-24 08:42 编辑

至于周期,除了目前日历上表述外,猜想应该与岁差周期29580年有个大致的契合点。巨大的数字,应该是邵子的根本,卦,也就是上文版主所提及的一楼处,应该阴阳是指区块分类,二者不可混淆,而卦是吧本区块的小区间划分。

至于应用,术数都是一个原理。无非历法基础上的。因它表达万物与全部时间段,所以先后天,阴阳二气,化生时刻,物的发展方向,等等全都概括了。所以,一本日历就能走天下了。哈哈,我在猜想呢。
但如此猜想,却正好符合了术数应用实际情况与邵子相关的精准判断。
至于关于邵子书籍的后世应用,我确实没有触及。不敢乱评判。但个人觉得,它是应该绝对属于同一个体系架构。区别可能类似使用方法不同。这如同当今软件加密的壳,想破解应用,得先把壳解决了。这属于应用层级的,目前,我连根源都没懂,是不会去搞,也没希望搞出真正的应用级别的真东西的。但不急,根源只要全精通了,壳可以随便脱掉的,也就是应用锁在那时才能真正破解。


至于这个壳,再打个比方,就好比风水里的三合与玄空,峦头与理气,再好比蒋大鸿批评三合,其实,它们是相同的,完全相同的一个体系,不可或缺的东西。至于各家师传的某某口诀与应用,就属于各自的加壳算法了。不懂根源的,几乎根本无法分析出其办法的。但一旦脱了壳,好比这些年来天机版主与各位大神的不懈努力一样,其深层根源,还不是完全一致呀。所以,我觉得天机版主目前这项研究,又会开启一个新的全新更深层次的方向。



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发表于 2021-1-24 09:09:02 | 显示全部楼层
对了,说到股票,前几年有个康波理论被提及多次。其实,它也是六十年周期的曲线预测。这对于邵子的东西,根本不是一个层级的。

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发表于 2021-1-28 11:39:27 | 显示全部楼层
以前搞技术的,习惯了追根究底,坏处是很多人认为浪费时间。好处是,不会出现陷入错误方向的泥潭。
但非常看好版主的这项研究。
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发表于 2021-1-30 07:06:50 来自手机 | 显示全部楼层
太深奥了,看不懂。不知道用来推演什么的,越学越觉得自己渺小。
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发表于 2021-5-25 08:03:15 | 显示全部楼层
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天機 发表于 2021-1-23 10:23
我个人的理解:

邵康节先生可能从大自然的观察及人生体验当中发现了数字的规律。并且经由他自己的梳理与思 ...

应该是古人长时间得出的规律,邵氏归纳终结了一下,毕竟系统比较大不会是个人功劳
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 楼主| 发表于 2021-5-25 12:16:01 | 显示全部楼层
123123 发表于 2021-5-25 08:03
应该是古人长时间得出的规律,邵氏归纳终结了一下,毕竟系统比较大不会是个人功劳

古之學者必有師。
邵康節師李挺之,有其傳承。
邵康節的《皇極經世》是原創,並非總結如此簡單。建議閱讀《皇極經世-心易發微》即可理解,

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