邵康節《皇極經世》探索破譯劄記（二）既濟圖512卦

天機 · 发表于 2021-1-20 16:36:05

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【既濟圖】首先由宋朝張行成先賢在其著作《易通變》卷十六中披露。【既濟圖】乃是以天之十六卦唱地之十六卦，得動數十六卦，天地一卦各變十六卦，動數一卦各變32卦，共成1024卦。故【既濟圖】分成【陰圖】與【陽圖】。為何稱之為【既濟圖】? 因此圖以天之一、二、三、四居上，地之五、六、七、八居下。天之一為《乾》、地之八為《坤》，天一在上卦、地八在下卦，合為《天地否》卦。同理，地八《坤》在上卦、天下《乾》在下卦，合成《地天泰》卦。天地體為四，其用只三者。三為坎離之數，故取【離上、坎下】為未濟(乃未交之數)，取【坎上、離下】為既濟(乃己交之數)。以下舉張行成先賢《易通變》卷十六中的【既濟圖】為例:

邵康節《皇極經世》探索破譯劄記（二）既濟圖512卦

张燚 · 发表于 2021-1-22 09:17:16

顶贴。先标记上，慢慢学，毕竟，体系架构不是一天能了解透彻的。谢谢天机版主。

张燚 · 发表于 2021-1-23 07:17:11

思考中:在理论架构搭建前，邵子的这些卦是如何与时间空间结合的才表达出来的呢？也就是立足点在何处呢？是元运会世？
自己这方面确实没有思考过。需要努力。但从他的观物吟里，他个人的整个体系应该是一个完善系统。也就是从朱熹开始的以数来精确推导的。
这已经超出了内经里讲的，天地阴阳者，不以数推，以象之谓也的层次了。真的应该努力努力了。自勉。

天機 · 发表于 2021-1-23 10:23:13

张燚发表于 2021-01-23 07:17
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我个人的理解：

邵康节先生可能从大自然的观察及人生体验当中发现了数字的规律。并且经由他自己的梳理与思考，找到了数字跟卦之间的联系。

元会运世是邵康节先生先生用来看待一个数字所包含的4个层面。

举个简单的例子：因为地球自转，我们每天看到太阳东升西降过了一天，那么就知道一天有24小时，一小时有60分。分有60秒，所以一天有86,400秒。

因为地球公转，所以看到春夏秋冬四季的变化，一年有12个月，一年有365.24259日。

如果把【元会运世】概念对应到【年月日时】，我们每过一秒就应该知道：累计六十秒为一分钟、累计六十分钟等于一个小时、累计24小时等于一天，代表地球会自转一周。累计三十天左右是一个月，累计12个月之后等于一年。地球公转一周回到起始的位置。

因此元会运世看似不同的数字，规模不同的周期，但是它都代表时间。在邵康节先生的眼里，时间可以无限放大，也可以无限分割到最小单位=【秒】。

这只是一个简单的比喻，整个《皇极经时》的框架是多维度的。

个人水平有限，粗浅的思路仅供参考。

天機 · 发表于 2021-1-23 22:52:21

继续上一帖的观点：如果把【元会运世】概念对应到【年月日时】，这只是邵康节《皇极经世》框架里面最基本的一个概念而已。

《皇极经世》里面的数字大小，不是一个单纯的数量多寡的概念。而是一个可以【展开】跟【收敛】的多维度关系。

有点类似我们人类在地球上观看宇宙天体的运行，这些支撑全体运行的力量，跟我们观测到最微小的电子、质子、中子甚至是量子围观世界是具有相通性。因此，理论上了解了微观世界的能量变化，应该可以帮助我们理解更更大天体运行的规。

所以，邵康节先生在《皇极经世》书中的数字变化，大概是这样的一个框架概念。

以上只是用各位容易理解的概念来表达我对于《皇极经世》数字的理解，或许，还不能很精准的表述邵康杰先生的原义。

张燚 · 发表于 2021-1-24 07:10:48

感谢天机版主回复。
在他很多文章里，比如观物吟，已经很详细说明了总体规律，无非交气。这是总根源，目前，我还停留在无法以数字表达的层次。目前的想法是首先找到总根源与数字的连接点，也就是想先搞清楚他的数字本源，从他一些文献里比如某些分为天卷与地卷，以及应用时的查表查找方法。个人觉得这是一个交气的前后过程演算，也就是他把先天之阴气与阳气，以及交气化生后的后天生成，全部用数字精准表达出来了。当然，这其实又与历法极其相似。按照三生万物原理，它其实是个天体运转的π，当今科技都用3.1415926来表示，但上古却用三来表示，属于化繁为简。所以就是每年长度都是不循环变化的。而邵子，个人觉得他是在前人基础上，用数字分别表达了历法里的天与地的运转，这两组数字都是很巨大，也就意味越巨大，则表述时间越长，越细化，即周期很长。这种精细化表示，在一定程度上，几乎囊括了全部化生之物。再从其先后天整体过程的推导，就是其先天部分，我推测，它应该是星体运转的数字化表示，当然，这得分两个方面了。所以，方图与圆图，应该是其一个中间重要推演依据与中间结果。它的数字精确化，应该是天文基础上，用方圆图做了一个笼统架构表述
。但二者数字，在化气之前，是不可混合的。这一点我在中医实践中多次发现，若出现，属于化生现象了，也就是古中医里所提及的所生病。这属于特例，在推演当中，应该首先放下，以免影响思路。

个人觉得这完全属于推法。也就是类似推背图之类的推演法，而不是类似起卦的预测法。
我目前，看的相关书籍比较少，还没有形成一个思路，只限于一个猜想。
但个人觉得，按目前为止个人理解的术数方面，在中医等应用得到了很神奇的检验结果，觉得错误几率不会太大。因为已经从之前的欣喜若狂变为了平静了。所以，我觉得，上述思考是个很好的切入点。虽然可能与天机版主切入点有些不同，但我觉得若能真是结合思考出结果，那么，下一步的进展以及书籍中真伪错误等判别，几乎一目了然了。

张燚 · 发表于 2021-1-24 07:11:06

本帖最后由张燚于 2021-1-24 07:15 编辑

至于数字起点，个人猜想，还是历元之时。也就是所谓的天地初开。个人目前几乎无邵雍相关书籍。所以，上述仅仅停留在猜想层次，希望不会误导大家。
有相关这方面衔接的好书，也让我读几本哈，谢谢。

张燚 · 发表于 2021-1-24 07:33:43

对了，还有，记得在哪个帖子里，曾经提及与推演过易经属于历法的一种表达方式。还说了自从它出现后，上古历史就断片了。
我觉得这一处很值得参考。这是关于卦的。
卦，在这里，感觉应该代表一些数字区间段与一些数字的代表。估计方圆图与此有极其大的关联，包括其爻变的规律。
但总得来说，邵子根源，个人觉得还是数字与天地结合。只有抓住这一点，其它的估计是中间产物了。
利用计算机结合东方思维推导，使用赤道体系架构，应该是慢慢可以搞出来的。

当然，天机版主目前研究的，已经超出内经里所提及不以数推，以象之谓也的理论。但个人觉得，若坚持在以象的不重复运转规律结合同样不重复（极其庞大）的数字基础上，应该是可以表述的。当然，其也是含有周期的，但不完全重复，且邵子做的周期很大很大，也就是不仅仅十二年，六十年，五百四十年，而是以元运会世来表达了。
当然，当今历法里的天干，地支，其实也是数字，只是周期比较小的表述，但也会出现明显周期效果。小到每日，大到六十年轮转。当然，笼统的表述，自然笼统，而精细化的表述，自然精细了。数字的魅力结合东方的思维。
没有其它目的，个人还是想应用到直接操作层面。比如中医，比如股票。
希望天机版主不要以我的短视笑话我，哈哈。

张燚 · 发表于 2021-1-24 07:52:13

本帖最后由张燚于 2021-1-24 08:32 编辑

至于猜想元运会世是多维度的，我不太理解呀。我心里目前只停留在阴阳，化生，先后天。以及时间就是空间，就是方位的层次。按照如此想法，应该符合老子一生二二生三，三生万物的理论。
但受版主所讲，应该邵子的多维度应该是包含时间，地点，空间方位这几点。
哈哈，还是统一到一点了。而它的数字，应该是从两仪初生开始建立，即混沌初开，说简单点就是历元时刻。哈哈，又想回去了，又是历法，但他的这个历法印刷出来有点厚而已吧？哈哈。
当然，天干地支，必然是其笼统层次表述，而历法的易经表述，又是从干支中归纳而出。也许这里我猜想的有误差。
数字，无法表示阴阳，所以，邵子把二者完全分开表述。这是先天，是气。
而应用时，是查表，结合二者，即后天，用物表示。
天呀，这就是邵子所讲:
时可逆知，物必顺成的道理吧？
难不成他的系统架构都在诗里面？而书籍里只是应用部分？？

（这个查表，类似于六爻起卦无论怎么起卦，都需要结合看看日历的干支，一个道理。只是，这个里面极其细化啦。但邵子又因为不可能写出几十万年的大日历，所以，干脆做个半成品日历，让大家自己拼凑，这样就是让这个大日历变得小了指数级别的个头了。）

至于天机版主举例说明的元运会世的代表层级大小，应该在其某些应用中体现，比如先查某数字，然后，在其基础上再查下一位，依次类推。若换个角度思考，这些用八字表达，那么，就能找出笼统天文日期的图像了。对吧。所以，它还是个精确定位过程。
至于这个数字精确定位的正逆向推导，应该是个很好的着眼点。这应该是个窍。个人觉得。
但知识积累需要很多，毕竟我还没有读过。

张燚 · 发表于 2021-1-24 08:05:14

本帖最后由张燚于 2021-1-24 08:42 编辑

至于周期，除了目前日历上表述外，猜想应该与岁差周期29580年有个大致的契合点。巨大的数字，应该是邵子的根本，卦，也就是上文版主所提及的一楼处，应该阴阳是指区块分类，二者不可混淆，而卦是吧本区块的小区间划分。

至于应用，术数都是一个原理。无非历法基础上的。因它表达万物与全部时间段，所以先后天，阴阳二气，化生时刻，物的发展方向，等等全都概括了。所以，一本日历就能走天下了。哈哈，我在猜想呢。
但如此猜想，却正好符合了术数应用实际情况与邵子相关的精准判断。
至于关于邵子书籍的后世应用，我确实没有触及。不敢乱评判。但个人觉得，它是应该绝对属于同一个体系架构。区别可能类似使用方法不同。这如同当今软件加密的壳，想破解应用，得先把壳解决了。这属于应用层级的，目前，我连根源都没懂，是不会去搞，也没希望搞出真正的应用级别的真东西的。但不急，根源只要全精通了，壳可以随便脱掉的，也就是应用锁在那时才能真正破解。

至于这个壳，再打个比方，就好比风水里的三合与玄空，峦头与理气，再好比蒋大鸿批评三合，其实，它们是相同的，完全相同的一个体系，不可或缺的东西。至于各家师传的某某口诀与应用，就属于各自的加壳算法了。不懂根源的，几乎根本无法分析出其办法的。但一旦脱了壳，好比这些年来天机版主与各位大神的不懈努力一样，其深层根源，还不是完全一致呀。所以，我觉得天机版主目前这项研究，又会开启一个新的全新更深层次的方向。

张燚 · 发表于 2021-1-24 09:09:02

对了，说到股票，前几年有个康波理论被提及多次。其实，它也是六十年周期的曲线预测。这对于邵子的东西，根本不是一个层级的。

张燚 · 发表于 2021-1-28 11:39:27

以前搞技术的，习惯了追根究底，坏处是很多人认为浪费时间。好处是，不会出现陷入错误方向的泥潭。
但非常看好版主的这项研究。

寅午火 · 发表于 2021-1-30 07:06:50

太深奥了，看不懂。不知道用来推演什么的，越学越觉得自己渺小。

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