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天機易學論壇(風水168)

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楼主: rose111

关于《授时历》冬至日躔不在丑宫初度的探讨

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发表于 2019-8-3 05:48:13 来自手机 | 显示全部楼层
五湖四海 发表于 2019-7-30 12:18
好帖!能否請教平和喜悦兄圖中28宿刻度是如何從Stellarium軟件中調出顯示的?[/ba ...

在软件中无法调出,是截图后在AutoCAD中标注出来的,投影方法要选择鱼眼。一直在想,如果能在Stellarium的插件中加入罗盘,那就方便直观很多了。
发表于 2019-8-3 15:54:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 五湖四海 于 2019-8-3 15:57 编辑
平和喜悦 发表于 2019-8-3 05:48
在软件中无法调出,是截图后在AutoCAD中标注出来的,投影方法要选择鱼眼。一直在想,如果能在Stellarium ...

难怪原软件中遍得,原来是平和喜悦兄的精工细作,达Stellar之未达,叹为观止!

大象无形,不外日月星辰。
胸罗乾坤,神鬼何处遁形?




感谢平和喜悦兄赐图赐教!
发表于 2019-8-8 10:13:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 mytncr 于 2019-8-8 10:16 编辑

我也用Stellarium作了一個1280年冬至之圖。但不能分析得出太陽是在箕宿或是斗宿。
是否斗宿是用斗宿一,箕宿用箕宿一作為定度?
有請樓主和天機壇主指正一下。
1280冬至.jpg
1280冬至1.jpg
发表于 2019-8-8 22:55:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 mytncr 于 2019-8-8 23:28 编辑

可能我應用"赤道制"的RA/DSC分度去計算才對。
RAHrMinSecHrsDegrees
牛宿一
19
40
16
19.67111295.0667
太陽
18
5
49
18.09694271.4542
斗宿一
18
0
43
18.01194270.1792
箕宿一
17
19
48
17.33259.95


這個算法便是大陽己入斗宿1.275度。也是説已入丑宮(270度)1.4541667度了。
末知對否?

1280冬至5.jpg
1280冬至4.jpg
1280冬至3.jpg
1280冬至2.jpg
发表于 2019-8-17 15:55:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 maximefr 于 2019-8-17 11:37 编辑
rose111 发表于 2019-7-11 13:57
首先的启发来自王广超先生的一篇论文《日躔十二次的历史演变》,截图如下:
“古历为太阳每日行一度,原无盈缩。从今岁天正冬至至来岁天正冬至,其日分谓之岁周。以二十四约之,为气策。以推节气,谓之恒气。其日数无多寡而天度亦无长短矣。
言盈缩者,始于北齐张子信嗣后循此盈缩差以步气候,谓之定气。其日数有多寡,而天度亦有长短。盖冬至有前后十四日奇为一气,夏至前后有十六日奇为一气,其余节气各不同。并以日行盈历而其日数减损,日行缩历,而其日数增益,二者之算古历皆有之,然各有一用,故大衍历议曰:以恒气注历,以定气算日月食。后世尊用此法。
.........然定气之法尚冬至不在冬至之实躔,春分不在春分之实躔,诸节气皆然。夫太阳在冬至之实躔而有冬至之气侯,在春分之实躔而有春分之气候,依其实躔算其气候谓之实气,其法有二:
一、二至赤道纬度共数二十四,......
........”

4.jpg
5.jpg


发表于 2019-8-17 16:18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 maximefr 于 2019-8-17 11:40 编辑

七政算言黄道
......千古不移,......每岁东迁谓之岁差。

......
求罗计定行分
罗交终日以月平行度乘之,以减周天,余如交终而一为实行分,加日差,即罗计定行分。
置交终日27日2122分24秒,以月平行度乘之,得363度79分34秒19微6,以减周天,余1度46分48秒80微零4,......

求天正经朔日晨前夜半气宿度(此为求紫气宿度
置直心宿年距所求年,以周天分乘之,如28万而1为度,不满退除为分秒为中积。
......

求天正经朔日晨前夜半孛宿度
........

以上(35楼、36楼)仅供参考,不代表个人意见。
发表于 2019-8-17 20:42:31 | 显示全部楼层
好资料
发表于 2019-10-11 13:19:44 | 显示全部楼层
楼主看的哪个资料呀请讲一下
发表于 2019-10-22 09:43:30 | 显示全部楼层
平和喜悦 发表于 2019-7-18 19:33
用Stellarium显示1052年12月16日冬至0点(北宋皇佑四年苏州石刻)的截图,入斗宿3度多。

1052年12月16日冬至0点(北宋皇佑四年苏州石刻)的截图,入斗宿3度多。
  对天文知识一窍不通
弱弱的问一句  是不是1052年12月16日冬至0点这个时候立坐向斗宿3度多 就是最佳坐向?
发表于 2019-11-28 13:09:24 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2019-12-24 22:33:56 | 显示全部楼层
阅贴学习了
发表于 2019-12-25 13:55:15 | 显示全部楼层
加力一把。顶起来
发表于 2019-12-25 16:09:45 | 显示全部楼层
这么久了 天机版主还没有公布答案
发表于 2020-1-4 10:35:53 | 显示全部楼层
哎,,我就是小白,,看不懂。。得好好学习~
 楼主| 发表于 2021-2-1 10:44:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 rose111 于 2021-2-1 11:14 编辑

对7楼截图中内容的解释有些不是很明白,再解释一下,顺便订正几个小错误:


求《授时历》天正冬至及诸节气

《元史·历书·授时历经》关于求节气的算法,也就是古代的节气求法。


原文:
推天正冬至:
  置所求“距算”,以“岁实”(上推往古,每百年长一;下算将来,每百年消一)乘之,为“中积”。加“气应”,为“通积”。满“旬周”,去之;不尽,以“日周”约之为日,不满为分。其日命甲子,算外即所求天正冬至日辰及分(如上考者,以“气应”减“中积”,满“旬周”,去之;不尽,以减“日周”。余同上)。

求次气:
置天正冬至日分,以“气策”累加之,其日满“纪法”,去之,外命如前,各得次气日辰及分秒。


注解:

推天正冬至:
对于晚于1280年冬至日的天正冬至:
公式:(距算*岁实+气应)-旬周*N = 余数

对于早于1280年冬至日的天正冬至:
公式:(气应-距算*岁实)-旬周*N = 余数

N取合适的数,使余数在1-600000(旬周)之间,再将余数除以10000(日周),得到的数为日。再不满的为分,根据剩余的分算出刻、分。

求次气:
在天正冬至日刻、分、秒基础上,依次加气策15.2184375天,即算出另外23个节气的日、刻、分、秒。日数满60(一个甲子),减去60。从1-60这60个数,每个数对应一个甲子。

相关名词解释:
距算:指距上元多少年。《授时历》以1281辛巳为上元。
岁实、岁周:即一回归年,回归年长度为3652425。
气策:即一个节气。为15.2184375天。把回归年长度除以24,就是平分成24节气了,这就是平气法。
气应:即历元上距甲子日子正的日数。己未是60干支的第56个,因此可以推出“气应”为550600分。
日周:即一天,为10000分。授时历把一天分为100刻,1刻分为100分。
纪法:60甲子为一纪。
日辰:即时辰。

例如:要求1281年天正冬至及诸节气。
《授时历》以1281年辛巳为上元,上元道至要用前一年冬至,即西元1280年,元至元十七年庚辰,十一月己未夜半后六刻冬至。
1281年距算为1年,岁实即回归年长度为3652425。
1*3652425=3652425为中积。
1*3652425+550600=4203025为通积。
4203025-600000*7=3025为满旬周去之,去了7个旬周。
3025不满10000,不满日周,不用以日周约之,日数为1,为甲子。
3025,即是3025分,即是甲子日的时刻(算外即所求天正冬至日辰及分),这个可以换算为现在的小时、分、秒。
10000:3025=24:X        X=7.26小时,即7:15:36
其他的23个节气,在天正冬至基础上累加15.2184375天(气策)
具体计算如下表:


求《授时历》天正冬至及诸节气.jpg
发表于 2021-2-1 10:57:08 来自手机 | 显示全部楼层
感谢兄台的分享
发表于 2021-2-1 11:03:49 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnfhy 于 2021-2-1 11:09 编辑

小弟理解日缠宫位及其对应的节气是万古不变的,因为这是对一个黄道回归年的十二等分,但宫位对应的二十八宿度每72年向西退行一度,这是因为太阳系外的恒星位置受恒星年与回归年之岁差影响。
不对请指正


 楼主| 发表于 2021-2-1 11:34:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 rose111 于 2021-2-1 11:44 编辑
cnfhy 发表于 2021-2-1 11:03
小弟理解日缠宫位及其对应的节气是万古不变的,因为这是对一个黄道回归年的十二等分,但宫位对应的二十八宿 ...


近来读了张培瑜、陈美东等所著《中国古代历法》发现,我5楼关于《元史-历志》中二十四节气与十二次相关联的论点应该是不对的。见下图
日躔过宫1.jpg
日躔过宫2.jpg
 楼主| 发表于 2021-2-1 11:38:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 rose111 于 2021-2-1 11:46 编辑
rose111 发表于 2021-2-1 11:34
这来读了张培瑜、陈美东等所著《中国古代历法》发现,我5楼关于《元史-历志》中二十四节气与十二次相关 ...


《三统历》是在继承《太初历》的基本数据和计算方法的基础上撰写的。太初历正式启用于西元前104年。西元前104年,与西元2020年比较,相隔2124年,以岁差71.66年移1度(每年50.24秒)计算,太初历冬至日躔比现在冬至日躔西移了29.64度。太初历十二次与二十四气的关系为:“日至其初为节,至其中为中”,这样来看,《郑氏星案》中二十八宿与十二宫的对应关系,与《太初历》中二十八宿与十二宫的对应关系是完全一样的。

换一句话说,从汉初到明初,1700多年,十二次与二十八宿的相对关系,再也没有动过。真正的变动在明末清初。
发表于 2021-2-1 11:57:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnfhy 于 2021-2-1 12:56 编辑
rose111 发表于 2021-2-1 11:38
《三统历》是在继承《太初历》的基本数据和计算方法的基础上撰写的。太初历正式启用于西元前104年。西 ...

感谢兄台指点,根据之前关于日缠与月建关系的帖子中天机版主的指点,当代历法之月建与日缠宫次是六合关系。
小弟理解:月建即北斗的斗柄在日缠某宫时所建之宫次(宫位或星次,二者名不同而实质是一致的),北斗与二十八宿一样都是太阳系外恒星,因此历法之月建应随岁差而改变才能准确反映天时,修历的目的有二:一曰立正统,二曰应天时。
研习术数者,对历法能否应天时更为注重,毕竟失之毫厘谬以千里。
不对之处请指正。



补充内容 (2022-12-12 23:18):
小弟之前对月建的理解可能有误,月建与斗建相关,又与节气相对应,不是单纯代表太阳系外的某个恒星方位,因为斗建会随着岁差人为调整以保持与节气一致。
发表于 2021-7-27 13:24:48 | 显示全部楼层
不懂,留个记号学习
发表于 2021-8-10 23:10:08 | 显示全部楼层
看不懂,请教各位老师:
是否冬至日躔开始进入丑宫,不分古今?
而冬至日躔于二十八宿的具体宿度则日移月异?
发表于 2022-12-12 22:07:01 | 显示全部楼层
在吉象通书中载前朝(明朝)冬至是箕5度,到康熙十年1671年冬至是箕2度,按70年西移1度,当今是尾5度,那是否所有人盘测砂之廿八宿五行也西移产生五行错位,吉凶有变了。结论也就是砂法之断过70年易吉变凶。
发表于 2022-12-12 22:59:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnfhy 于 2022-12-12 23:01 编辑
引用: 引用: rose111 发表于 2021-2-1 11:38
《三统历》是在继承《太初历》的基本数据和计算方法的基础上撰写的。太初历正式启用于西元前104年。西 ...

小弟目前的粗浅认识是:
古代的日躔十二次是按平气法均分黄道在赤道的投影,而二十八宿是实际的赤道恒星方位,因此用定气法制历必然改变了原来平气法的十二次与二十八宿的对应关系。

不对请指正。
发表于 2022-12-12 23:21:25 来自手机 | 显示全部楼层
色不异空 发表于 2021-8-10 23:10
看不懂,请教各位老师:
是否冬至日躔开始进入丑宫,不分古今?
而冬至日躔于二十八宿的具体宿度则日移月 ...

冬至太阳进丑宫初度是有岁差的太阳黄道,并非固定的恒星黄道。
发表于 2022-12-13 10:17:06 | 显示全部楼层
越王剑 发表于 2022-12-12 23:21
冬至太阳进丑宫初度是有岁差的太阳黄道,并非固定的恒星黄道。

多谢老师赐教!
发表于 2022-12-13 10:37:33 来自手机 | 显示全部楼层
越王剑 发表于 2022-12-12 23:21
冬至太阳进丑宫初度是有岁差的太阳黄道,并非固定的恒星黄道。

兄台是不是搞反了。
西方占星术中太阳黄道是不考虑岁差的,恒星黄道才考虑岁差。
发表于 2022-12-13 12:50:36 来自手机 | 显示全部楼层
cnfhy 发表于 2022-12-13 10:37
兄台是不是搞反了。
西方占星术中太阳黄道是不考虑岁差的,恒星黄道才考虑岁差。

一般历法书都写很清楚的。
发表于 2022-12-13 15:33:05 | 显示全部楼层
平和喜悦 发表于 2019-7-18 19:02
用Stellarium显示1280年12月14日0点的截图,是同版主说的在箕宿末,(图中的刻度为赤道宿度365.25,大格为 ...

请教你的罗盘外圈的28宿,怎么设置出来的,我也是用的该软件,怎么无法把28宿像你那样显示出来?
发表于 2022-12-13 18:20:55 来自手机 | 显示全部楼层
越王剑 发表于 2022-12-13 12:50
一般历法书都写很清楚的。

小弟对古希腊的太阳黄道(回归黄道)定义和古印度的恒星黄道定义不太了解,希望兄台指点。由于中国古代历法对黄道节气划分与黄道宿度划分和现代天文中天球黄道坐标与天球赤道坐标以及岁差的定义各不相同,造成后学在理解和运用上比较混乱,因此在讨论古代历书的这些内容上,可能大家的理解会有偏差,也希望在讨论这些问题时能得到兄台的指点。

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