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关于《授时历》冬至日躔不在丑宫初度的探讨

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发表于 2019-7-11 19:34:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       近来读《元史》历志,发现《授时历》编制时,冬至日躔在黄道箕9度有奇,而黄道丑宫初在斗2.7685度,箕9度有奇与斗2.7685度相差3度左右(《授时历》中箕宿的黄道宿度为9.59度),这与我在《选择求真》中看到的太阳冬至日躔丑宫初度不同,因此开此一贴,发上论坛探讨。我在《元史》历志中见到的相关内容截图如下,红线框内就是。

关于《授时历》冬至日躔不在丑宫初度的探讨

关于《授时历》冬至日躔不在丑宫初度的探讨

关于《授时历》冬至日躔不在丑宫初度的探讨

关于《授时历》冬至日躔不在丑宫初度的探讨
楼主其他發帖
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 楼主| 发表于 2019-7-11 19:57:57 | 显示全部楼层
     首先的启发来自王广超先生的一篇论文《日躔十二次的历史演变》,截图如下:
日躔十二次的历史演变-王广超.jpg
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 楼主| 发表于 2019-7-11 20:02:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 rose111 于 2019-7-11 20:56 编辑

    对上帖中的“平气”,查了点资料,作为对2楼的解释。


平气和定气
“平气”和 “定气”是指二十四节气的划分方法。古代历法家曾长期把一个回归年等分成24份,比如四分历所给的回归年长度是365.25日,那么,每一个节气的时间就是15.218日(365.25÷24),也就是说,每过大约15.218日交一个节气。这种划分节气的方法称为“平气”。北魏末年,天文学家张子信因避葛荣之乱隐居海岛三十余载,用浑仪测天,发现太阳视运动不均匀现象,指出:“日行在春分后则迟,秋分后则速。”这一发现为我国古历法抛弃平均运动进人不均匀运动的新阶段打下了理论基础。首先运用这一成果改历的是隋朝天文学家刘焯。他从冬至开始,把周天360。均匀地分成24份,每个节气是15度,太阳每走过15度。就交一个节气。这种节气划分法被称为“定气”。太阳虽然在每个节气走过的角度是相等的,但太阳走完一个节气的日数是不等的,因此两节气之间的天数不一样,冬至前后太阳运动得快些,两节气之间只有14天多,夏至前后太阳运动得慢些,两节气之间达16天多。定气法能表示每个节气太阳所在的真实位置。
采用定气划分二十四节气无疑是一大进步,但定气法对民用历法来说却无关紧要,因为农事活动只要求有相对固定的标准把季节时令的变化和农事联系固定下来就行了。而这种联系用平气系统也是可以的,加上人们积久成习的影响,所以在刘焯之后并未用定气注历,直到清世祖顺治二年(1645年)颁行的时宪历,才正式采用定气。
同样的道理,朔也分为平朔和定朔。平常我们采用朔望月长度29.530 6日是两次朔的平均间隔,由于太阳、月亮的运动很复杂,每两次朔的间隔不能正好是29.530 6日。用太阳、月亮真实位置计算它们经度相合的时刻就称为定朔。

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 楼主| 发表于 2019-7-11 20:25:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 rose111 于 2019-7-11 20:57 编辑

     继续查资料,对2楼进行解释。

    下面是关于太阳实际运行的知识。   


    由于地球绕太阳作椭圆运动,太阳在一年四季运行速度是不同的,在近日点附近运行快,在远日点附近运行慢。在《授时历》编制的时期,恰好冬至点与近日点重合,夏至点与远日点重合。而现在,地球的远日点是7月初,具体是7月3日左右(夏至点在6月22日左右),日地距离约为1.521亿千米;地球的近日点是1月初,具体是1月3日左右(冬至点在12月22日左右),日地距离约为1.471亿千米。

  《授时历》将日周分为四份,以四正即冬至、春分、夏至、秋分为分点。太阳在冬至点时运行最快,后 88. 909225 日为盈初限,前 88. 909225 日为缩末限。夏至后93. 712052 日为缩初限,前 93. 712052 日为盈末限。



下面是《中国天文学史》中的相关论述。

日躔1.jpg
日躔2.jpg
日躔3.jpg
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 楼主| 发表于 2019-7-11 21:08:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 rose111 于 2019-7-11 21:27 编辑

受2楼论文中观点启发,我推测:

     由于太阳在冬至点时运行最快,从丑宫初度到戌宫初度,只需后88. 909225 日。而太阳从冬至日躔点箕9度有奇到斗2.7685度需要3天左右时间,再加上88. 909225 日,合计91.91度,这与《授时历》平气注历太阳从冬至点运动到春分点需要91.31天很接近,即太阳从冬至日躔点箕9度运动到戌宫初度约需要91.31天


因些我臆测《授时历》是从春分点计算开始推算日躔的,正如现在的黄经0度从春分点开始一样。



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发表于 2019-7-12 09:22:30 | 显示全部楼层
节气点在黄道上是固定的点并没有西移!!
12宫十二次二十八星宿1.jpg
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 楼主| 发表于 2019-7-15 18:20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 rose111 于 2019-7-15 18:21 编辑

     关于《授时历》中的平气注历,研究了一下,发在这里。以下是《元史》历志中关于平气注历的内容截图。


《授时历》步气朔-1.jpg
《授时历》步气朔-2.jpg
《授时历》步气朔-3.jpg
《授时历》步气朔-4.jpg
《授时历》步气朔-5.jpg
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 楼主| 发表于 2019-7-15 18:24:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 rose111 于 2019-7-15 18:42 编辑

下面内容是对上楼截图中内容的解释:

《授时历》天正冬至及诸节气

《元史·历书·授时历经》关于求节气的算法,也就是古代的节气求法。

推天正冬至
  置所求“距算”,以“岁实”(上推往古,每百年长一;下算将来,每百年消一)乘之,为“中积”。加“气应”,为“通积”。满“旬周”,去之;不尽,以“日周”约之为日,不满为分。其日命甲子算外,即所求天正冬至日辰及分(如上考者,以“气应”减“中积”,满“旬周”,去之;不尽,以减“旬周”。余同上)。

求次气
  置天正冬至日分,以“气策”累加之,其日满“纪法”,去之,外命如前,各得次气日辰及分秒。
西元1280年,元至元十七年庚辰,十一月己未夜半后六刻冬至(1281年辛巳为上元,上元冬至用前一年)。授时历把一天分为100刻,1刻分为100分,己未是60干支的第56个,因此可以推出“气应”为550600分。
    而用这次的冬至时间,加上一个完整的回归年长度,就是下次冬至时间。回归年长度为3652425。以上单位都是分。除以10000,就是日,余下的就是时刻分秒。于是就能够求出下一次冬至的时间,60循环的干支可以很容易推算出下次的干支是什么,1281年冬至是甲子日,30刻冬至,大概相当于早上七点一刻。
然后,把回归年长度除以24,就是平分成24节气了,这就是平气法。
file:///C:/Users/Administrator/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/02/clip_image002.jpg

    把《授时历》文言文部分换成了Excel函数,排历法大概就是这样。

4b724282be476b486f94e456f62c2860_r.jpg
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 楼主| 发表于 2019-7-15 18:30:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 rose111 于 2019-7-15 20:22 编辑

相关名词解释:(可以结合论文《邢云路对《授时历》日躔过宫推步的改进》-李勇来理解,下面截图红线框内的内容是重点相关的部分

距算:指距上元多少年。《授时历》以1281辛巳为上元。
岁实、岁周:即一回归年。
朔实、朔策:即一朔望月。
气策:即一个节气。
气应,即历元上距甲子日子正的日数。
闰应,即历元上距天正经朔的日数。(见《朱载堉《进历书奏疏》点注()》第2页)


相关数据
1280年(庚辰)1214日(阴历十一月二十一日)己未日冬至,156分。
1281年(辛巳)1214日(阴历十一月初二日)甲子日冬至,739分。
(用现在万年历所查,与《授时历》推算有误差)

1=100刻;
1=100分;
1=100秒;


邢云路对《授时历》日躔过宫推步的改进-李勇-1.jpg
邢云路对《授时历》日躔过宫推步的改进-李勇-2.jpg
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发表于 2019-7-15 19:03:10 | 显示全部楼层
继续关注此贴。
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发表于 2019-7-15 20:31:46 | 显示全部楼层
定气和平气的纠结。
在清朝早有人讨论过了。
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发表于 2019-7-16 08:39:15 来自手机 | 显示全部楼层
請樓主把《元史》幾張書影截屏下來,方便核對年代。[size=0.32]元代郭守敬編制《授時暦》的年代,所用實際觀測數據時間點是西元1280年。根据别鄙人的推算,西元1280年冬至、太阳在黄道的入宿度应该是在【箕宿】没错。

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发表于 2019-7-18 08:39:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 王金甲 于 2019-7-18 08:59 编辑

冬至日太阳永远在丑宫!亘古不变!!!
因岁差的存在,地面观测仪器的指向在2149年的时间里将顺时针移动30°指向“寅宫”。这就是天不动而是地在动。
12宫十二次二十八星宿1.jpg

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发表于 2019-7-18 10:32:08 | 显示全部楼层
冬至日躔在黄道箕9度有奇,而黄道丑宫初在斗2.7685度,箕9度有奇与斗2.7685度相差3度左右
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发表于 2019-7-18 18:57:03 来自手机 | 显示全部楼层
rose11先生分析的透彻,特别是用太阳在黄道盈缩及四正之间的日数,考核证冬至丑宫入宿度为何是斗宿二度有奇
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发表于 2019-7-18 19:02:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 平和喜悦 于 2019-7-18 19:28 编辑

用Stellarium显示1280年12月14日0点的截图,是同版主说的在箕宿末,(图中的刻度为赤道宿度365.25,大格为度,小格为0.25度)
新建位图图像.jpg
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发表于 2019-7-18 19:33:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 平和喜悦 于 2019-7-18 19:56 编辑

用Stellarium显示1052年12月16日冬至0点(北宋皇佑四年苏州石刻)的截图,入斗宿3度多。
新建位图图像.jpg
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发表于 2019-7-19 23:11:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 mytncr 于 2019-7-19 23:16 编辑

我用以上提供數據,再用Swiss Ephe計算一次。結果有如下圖所示。兩次的結果都是大陽在箕宿頭和尾。不知道方法是否正確?
1280-0.jpg
1280-1.jpg
1280-2.jpg
1280-3.jpg
1280-4.jpg
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发表于 2019-7-20 00:27:59 | 显示全部楼层
下圖是1280 和1052年的廿四節氣正確時間。用這時間計算出的太陽位置都是在箕宿,並未入斗宿。
1280節氣.jpg
1052節氣.jpg
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发表于 2019-7-20 01:16:57 | 显示全部楼层
如果廿八宿用赤道恒星制,也是太陽未入斗宿。大家認為怎樣?

恒星制365.25度制
箕宿一259.1324
262.9114157
斗宿一269.8324
273.7674574
太陽262.872
266.7055272
入宿度
3.739576
3.794111509
箕宿一255.9511
259.6836835
斗宿一266.6511
270.5397252
太陽263.8953
267.7437253
入宿度
7.944189
8.060041751

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发表于 2019-7-27 13:09:21 | 显示全部楼层
這個帖子不要沈啊,...太可惜
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发表于 2019-7-27 15:54:25 | 显示全部楼层
这贴不要沉啊
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发表于 2019-7-27 21:46:50 | 显示全部楼层
再等幾天,再公佈答案
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发表于 2019-7-29 10:32:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 denghong 于 2019-7-29 10:36 编辑

从二十四节气跟金龙堪舆应用角度来看冬至对应0度。
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发表于 2019-7-30 12:18:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 五湖四海 于 2019-7-30 12:19 编辑

好帖!能否請教平和喜悦兄圖中28宿刻度是如何從Stellarium軟件中調出顯示的?
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发表于 2019-7-30 19:09:35 | 显示全部楼层
平和喜悦 发表于 2019-7-18 19:33
用Stellarium显示1052年12月16日冬至0点(北宋皇佑四年苏州石刻)的截图,入斗宿3度多。

好帖!能否請教平和喜悦兄圖中28宿刻度是如何從Stellarium軟件中調出顯示的?
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发表于 2019-7-31 20:45:40 来自手机 | 显示全部楼层
denghong 发表于 2019-7-29 10:32
从二十四节气跟金龙堪舆应用角度来看冬至对应0度。

恭请邓兄可以稍微展开说说,这句话的背后含义。
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发表于 2019-8-1 09:19:58 | 显示全部楼层
天機 发表于 2019-7-31 20:45
恭请邓兄可以稍微展开说说,这句话的背后含义。

也就是说子山对应极星对应冬至。
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发表于 2019-8-1 09:57:09 来自手机 | 显示全部楼层
denghong 发表于 2019-8-1 09:19
也就是说子山对应极星对应冬至。


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发表于 2019-8-1 09:59:42 来自手机 | 显示全部楼层
Rose 先生在本帖发表非常好的提问,各位有还有没有什么反馈呢

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