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天機易學論壇(風水168)

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禄命研究4-五行火土一体与水土一体的真意

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发表于 2014-10-27 20:21:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在学习禄命术中,如果好学专研之人会有疑问关于:五行十二长生中有水土一体和火土一体两种说法,孰是孰非,莫衷一是。在古法论命的著作《五行精纪》里我们就可以找到两说同时存在的现象。在此书中谈到羊刃神煞时举例有自刃之说:
【自刃】
丙午   丁未    戊午    己未    壬子    癸丑

此处可以看出丙戊一体取羊刃,丁己一体取羊刃。此为火土一体也。


同时,在谈到五行盛衰变化时,又说:「水土俱生申」

这样两种说法一并采用是何奥秘呢?古人历来传书不传诀,未有明说,这需要我们从术数根源上来理解。其实两者都正确,其不同源于五行模型的不同,分别论述如下:



1. 水土一体说

干支禄命术自鬼谷子传出后(在此之前,古人用卦来断命,大定数,铁板等其实是古卦命的继承和发展),古人采用的是可以上溯至黄帝时代的术数模型体系:五运六气,六爻纳甲,纳支和纳音。从五运六气和六爻体系可以看出,鬼谷之法重化气五行和纳音五行。化气五行又称为“真五行”例如天干合化,地支合化,三合五行局,六合五行等。作为立四柱之本的年上起月法和日上起时法都是基于天干化合五行来立的。传承悠久的玄空风水中称化气五行为“大五行”。真五行或大五行为先天之五行乃万物生化之本,变化多段,难以把握,故而非材质卓绝之士得明师传授才能领悟,因此古禄命难学难精。如果你仔细观古法禄命论述十二长生只谈五行顺行十二宫排长生,如木生在亥,火生在寅等不分甲木或乙木之不同。同样作为融合纳甲纳音为一体的六爻卦中,六亲也不分阴阳,这和古禄命术原则一致的。要理解这种术数现象只能从古人术数模型本身入手,光靠历史资料文字考据是没有用的,古人不会写出来的,可是有学者如李守力根本不明白这道理,一篇考据文章洋洋洒洒上万言也没把这整明白。接下来我们来看纳甲模型图:

纳甲图_水土一体.jpg



戊己土分纳入坎离两卦。坎离原本纳壬癸水,坎离也是乾坤,乾坤为体,六卦为用,故纳甲中以乾坤代替坎离纳壬癸并甲乙,所谓“壬癸配甲乙,乾坤括始终”。这就是五行长生十二宫模型中水土一体的根源,其根植于八卦纳甲也。纳甲纳音是一体的。由于古法论命出自天地人三才之道,从年柱入手为本,重化气五行和纳音五行,因此谈五行长生以水土为一体为重。



2. 火土一体说

根据命书资料看,两说尽管同时存在,但是宋以前明显是水土一体说为主流,宋之后特别到明代,火土一体说为主流了。大家想想为什么有这样的现象?其实了解四柱演变的话就会知道,宋以后子平学说开始占据禄命主流了,而古法逐渐消隐了,因此可以说火土之说是随着子平八字学说盛行而成为主流的。那么为什么有这样的变化?子平之法与古法最大区别就是从注重年柱转移到了日柱之上。这个变化的结果就是论命技法也为之一变:古法从年柱为本,以五运六气,纳音为主。子平转以日柱为主,十干阴阳通变为重。为什么有这样的技法的转变?还是回到两种五行的区别上来讲,真五行为先天无形之气,十干五行为后天有形之五行。先天为阳,后天为阴。先天五行未分阴阳顺逆,后天五行才分出阴阳顺逆。直接体察无形之气难矣。上古之人修养高,体察无形不为难,而愈到后来之人慧眼渐失已经很难体察了,因此必须从另外角度来把握五行。《葬经》云:阳用阴朝,阴以相阳。因形查气,以立纲纪“ 。从后天十干阴阳五行来体察五行就是一种绝妙的好方法。如果说年月日时为根苗花果来比喻的话,观察土中之根器比较难,观察显现之花果则容易的多了,因此子平确立了以日为主的论命方式,以十干阴阳顺逆来观察五行运行,故而十干长生模型得以建立并重用:
0547332cc24147dd84ec5029006e0260.jpg
此长生模型在唐宋时代三合风水中就已运用了,后植入子平术中。

先天八卦_纳甲.jpg



从此火土一体也就成了主要论断方式了(火土一体模型早已存在,非子平发明,只是古法不用之论长生罢了)。因此,明了术数模型之不同,可知两者都符合易理,一个从先天出发论,注重年月,一个从后天出发论重日时。今人学习禄命术,要知不同体系的不同:若用真五行,纳音五行论命,则用水土一体论;若用十干五行,则从火土一体论。两者不要混淆。



子平首先是继承了古禄命之术,但体察到后人学法之不易,故而改以日柱为主,但其论命技法传承自古法,今人不能学子平而否定古法,否则乃欺师灭祖也。徐大升写《渊源子平》曾作序说:子平不用纳音,胎元,神煞等法,此说误尽后人学子。观子平所注珞琭子三命消息赋》就有说:胎元为祖宗宫,其说亦用胎元明矣。《珞琭子》乃古法禄命的巅峰著作诸多大家都有做注加以阐发,子平以古法经典注论以申明其法之与诸家不同,但是通篇未有驳斥纳音,神煞,胎元之说,只不过指禄为官,以财为马,三元指代为天干,地支和藏干另立名目罢了。我们又怎么来理解作为子平学术重要阐发者徐大升的序言之论?要知道书序体现了作者写作的目的思想,理解序言也需要结合全书来看。观《渊源子平》主要是阐述了子平十八格不及其他论命之技术,因此可以知道,大升所谓的:子平不用纳音,胎元,神煞等法其实是指子平取格之法不象古法从纳音,胎元,神煞等入手,而是从月令入手立为十八格,由此简单归纳方便后人入门。但是八字格局只是论命之一部分而已只能看富贵贫贱,人命还有人伦宗亲,寿夭,贤愚,美丑,灾病等等方面,这些论命技术都需从古法中继承下来,否则推命的结果就像当今众多学者一样,除了能说个大致富贵之外(很多人连格局都立不准),其他都是模棱两可,支支吾吾了。其实人伦之事婚丧嫁娶桃李继宗之事都需要纳音来断,例如八字中依照子平日干通变没有妻星怎么办?在古法来讲以日为己身,妻妾宫,所以以日柱纳音所克五行者为妻,如果四柱中有此五行则为有妻,如果没有再加上妻五行处死绝幕之地,则才断无妻。如果头妻被克后者续弦或者娶妾等则再寻妻克者为继。这些论断技术只有学习古法才能知晓运用,如果只局限于子平的东西是无法论命的。任铁樵之流自以为是的发挥《滴天髓》,片面论断,子平之门都未入更何谈古法之门,简直痴人说梦,胡言乱语妄论禄命之术,贻害无穷,从此禄命术倒退千年变成概率说了。



为什么盲人只是背诵《三命通汇》《渊海子平》等歌赋就能论断如神?因为这些歌赋继承了古法论命技术,因此他们才能在细节方面断得历历在目。其实你去研究盲人命例,都能在古法中找到其技法来源,并不神秘,那些鼓吹盲人另有秘法,不论格局,旺衰的人其实自己都不懂但是混淆视听以售其奸。今人花万金求道于盲而不可得,何不静心研读古法呢?

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楼主其他發帖
发表于 2014-10-27 22:42:49 | 显示全部楼层
真的是不错的好文,只是不懂古法
发表于 2014-10-28 17:44:36 | 显示全部楼层
无论古法还是子平赋文百分之八十的篇幅都在讲富贵,然却有冲突的地方,比如,以古法看一个命大富贵,以子平看则是贫贱命,我认为以古法为重,但以日元为重的情况还算不算数?
 楼主| 发表于 2014-10-28 19:16:37 | 显示全部楼层
maqiao3 发表于 2014-10-28 17:44
无论古法还是子平赋文百分之八十的篇幅都在讲富贵,然却有冲突的地方,比如,以古法看一个命大富贵,以子平 ...

不会有这种情况,是因为你没懂古法,或者也不掌握子平。两者必然一致的。
发表于 2014-10-28 19:17:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 凤凰 于 2014-10-28 19:28 编辑

        楼主厘清了论命之先后天,对我国发展的命理脉搏可谓把握深矣。古代论命以年为根基,月为主干,日为分支,时为花果。看年柱等关节,就可以推知此命之强弱、富贵贫贱等等。。。术精可谓玄奥矣。过去看风水、择日等等。。。也只看年柱就直接选择,由此也可看出古代重视年命是多么的重要,只有根基扎实了,万丈高楼平地起才可谓无忧无虑哦,古人站得高、看得远,考虑的是万世基业,而非一时一事、一枝一叶,诚为高矣。古代择日真是一脉相承了古代的禄命之术,确论哦。
发表于 2014-11-1 17:38:59 | 显示全部楼层
楼主,人晚上睡觉了,还时常大声说梦话
主要和什么有关? 是七煞?
谢谢



发表于 2014-11-1 17:40:59 | 显示全部楼层
楼主,您是我这几年来,遇到过最好的老师了  谢谢
发表于 2014-11-1 20:23:55 | 显示全部楼层
版主不愧为引路人,谢谢!
发表于 2015-2-19 15:35:41 | 显示全部楼层
受益匪浅,
 楼主| 发表于 2015-6-3 14:11:15 | 显示全部楼层

有所帮助,我很乐意
发表于 2015-6-4 23:45:30 | 显示全部楼层
既然火土同宫,能否用八卦配人体部位,从而得到验证?纳甲的出发点是以运动的物体求太极中气的变化。如果火土同宫,那么胃是消化食物的,卦配水土。如果火土同宫,那干燥的食物如何流动,如何排除大肠庚辛金所在的部位。八卦可以纳人体部位。符合卦理就能符合医理。就论火而言。坎离主神魂。戊月是寸草不生的月份。无火可以保存种子。若是暖土岂不是发芽的季节?戊土中的丁火真的是火么?应该是暖水的形态。所谓为丁火,而辛金在戊月是否暗伤。并没有而已。水土同宫还是有道理些。火土同宫那里有生机。无生机岂不是辰戊阴阳灭绝处。气绝。水火皆死。
发表于 2015-6-4 23:53:04 | 显示全部楼层
yongbin 发表于 2015-6-3 14:11
有所帮助,我很乐意

丙火是太阳火精,巳月是三味真火。禄在巳,刃在午还是有道理的,丁刃在未。丁未可以看做丁壬木坐本库。但刃之与阴干多有不验。阳干之刃多验。初学一用就准。阴干之刃少验矣。就算飞刃,阳干也验多。但丁刃在未,十有八九不验。不验就不符合人体医理。刃之人性格冲动。所以有刃。然阴刃者未见有多冲动者,未月杂气月,有暗疾者多,合刃与冲刃者少验矣。
 楼主| 发表于 2015-6-5 10:15:40 | 显示全部楼层
minganye 发表于 2015-6-4 23:45
既然火土同宫,能否用八卦配人体部位,从而得到验证?纳甲的出发点是以运动的物体求太极中气的变化。如果火 ...

你没看懂文章就开始胡乱发挥自由心证了。水土同体是纳音五行,化合五行,不能简单套用到五脏上去。中医并非你自认为的五行来分析的,劝你研读黄帝内经吧,中医用六气来分析病情。无论水土,还是火土,他们都是用来纳入八卦模型来取神煞的,根本不是你认为的描述人体五脏的,你这样的逻辑简直是张冠李戴!照你这种思维,人体五脏之间也有神煞关系存在?学易多的就是你这种白调子人的发挥。
 楼主| 发表于 2015-6-5 10:21:50 | 显示全部楼层
minganye 发表于 2015-6-4 23:53
丙火是太阳火精,巳月是三味真火。禄在巳,刃在午还是有道理的,丁刃在未。丁未可以看做丁壬木坐本库。但 ...

一个人有限的经验来论证理论是一条错误的路。按照其他派理论也有讲法,也有印证,但是有用吗?符合真理吗? 多读佛经提高自己思辨水平,你就会明白佛性(真理)和自性(相对真理)之间的区别。自性也是神妙的,它能根据不同人的印证行为给出反应,而不同的人以此为真理就形成了百家理论,但都不是真理!

你说的验和不验的情况是你的条件映射罢了,放在别人身上未必如此,何必沾沾自喜以为得道呢?
发表于 2015-6-8 12:11:18 | 显示全部楼层
maqiao3 发表于 2014-10-28 17:44
无论古法还是子平赋文百分之八十的篇幅都在讲富贵,然却有冲突的地方,比如,以古法看一个命大富贵,以子平 ...

古法用的理不适合如今,答案很简单,只用财官就够了。古法看一个八字大富大贵是以天地之真五行来看的,但是真五行没有可用之处,也就是人用不到,只能定先天的层次,所以用古法是断不好事的,但是可以看身体健康之类的。寿命的长短是可以的。论人财官之事,还是用十神五行也就是看得见五行,比如财官都是看得见的人人都知道的,有财官就有物质。所以古法不必多琢磨。能懂就懂,不能懂的也不实用而已。
 楼主| 发表于 2015-11-26 13:21:44 | 显示全部楼层
minganye 发表于 2015-6-8 12:11
古法用的理不适合如今,答案很简单,只用财官就够了。古法看一个八字大富大贵是以天地之真五行来看的,但 ...

自己学不会就怪老师不行?古法断不准?李虚中被誉为断命百不失一,你用今法能有多大准确率?
发表于 2015-11-26 15:45:34 | 显示全部楼层
谢谢,先存了。
发表于 2016-3-4 18:00:13 | 显示全部楼层
发扬古法,古为今用。
发表于 2019-1-26 21:15:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 水生活 于 2019-1-26 22:29 编辑

“为什么有这样的技法的转变?还是回到两种五行的区别上来讲,真五行为先天无形之气,十干五行为后天有形之五行。先天为阳,后天为阴。先天五行未分阴阳顺逆,后天五行才分出阴阳顺逆。直接体察无形之气难矣。上古之人修养高,体察无形不为难,而愈到后来之人慧眼渐失已经很难体察了,因此必须从另外角度来把握五行。”
对于为什么会产生子平,我有不同的见解。探讨下,望指正。
     为什么由禄命法到了宋朝会发展到出子平,并非是古禄命法不准了,今天用古禄命算命的算六亲,穷通夭寿都一样准,不可能在宋朝就不准;也并非是因为宋朝人慧眼渐失已经很难体察,今天传承禄命法的人慧眼还在不会那个时候就没了。古禄命仍旧很准,但是对于当时的特殊人群的重大需求确实是不行了。这个需求这就是科举。
     科举隋唐朝兴起,后来南北朝天下大乱了。再到了宋朝刚好是科举文化调整后的一个巅峰期。北宋优待文人,优待官吏,俸禄高,社会地位高。一件科举考试的成功,一个小概率事件完全可以彻底改变社会阶层。新的文化对应新的需求,科举考试这种极端事件,在古禄命诞生的时候是没有的。用古禄命,确实不好算。但是用子平法可以解决这个问题。子平法动不动就讲用官,动不动就讲财官印。金不换大运月令取格即使在四库月有点官的余气也默认用财官。行运关注点就是身强身弱用财官。栏江网虽然全篇不讲格局讲五行,但是也是用正五行,用日干为自主,没用纳音五行,也没用胎元,没用命宫,不用十二宫。对好命批语就是科甲定然,一般就说青衿小富,烂命就是平庸之人,无用之人,寒儒。这些断语绝对不是为普通人准备的。此外栏江网因为算考功名准,抄一抄都要花大价钱,为什么愿意花大价钱抄?因为可以赚回来。怎么赚?给底层劳动人民算命是赚不回来的,他们也听不懂什么是无用之人,什么是寒儒,目标客户还是读书人。为什么当时子平法不融合下禄命法呢,脱开干什么?第一融合了复杂,要学俩体系。算命首先是谋生技,其次才是学问。复杂就是错,即使有用也是错。第二个,也是根本原因。需求!万般皆下品惟有读书高。功名就是读书人活着的人生价值。什么出身,子女,六亲,身体健康等等人伦都不是个事,刘罗锅还是驼背(当然他是清朝人了,但是也是科甲文化里面的成功人士)官坐到了大学士,礼部尚书,你用禄命法能算出来他身体驼背,那又怎么了?用梁湘润先生的话说,只要考中,哪怕当一天官,第二天拉出去杀头也是有功名的人,也光宗耀祖了。在科举这么极端的文化下,禄命法自然就要有所改变了。
     书是读书人写的,霸占话语权的也是读书人,经历了清朝雍正乾隆时期的文化霸权,四库选书焚“伪书”的事件。留下的多是子平法的书,禄命法在主流社会没人谈了,给人假象就是算不准被淘汰了,是伪学。事实是在没有机会考科举的中底层人群中,禄命法生命力充足,照样准,照样传承,只是默默无闻失去了话语权,被当成了流俗,迷信,糟粕。但是天道不讲你怎么看他,只要有价值仍旧生生不息。
      综上,小结一下。算命是一种术数,是技能,有技术的一面,但是算命是面对的人,人就有社会文化,所以算命还有文化的一面。梁湘润先生说:三代礼乐不相沿袭。“禄命法”也是如此。今天科举文化已经淡了,高考可以改变命运,但是也没有之前科举那么极端了。所以古禄命和子平法相比较适用场景更均衡了。 这句话太文,说的好理解一点就是。人富贵、幸福的原因,调候、格局、用神已经不再那么重要了。反倒是七大姑八大姨,六亲,子女,健康,十二宫那些东西,居家过日子的人伦东西越发重要。子平法后退了一步,古禄命法进了一步。
      用虞喜制定《大明历》的原则结束本贴。天自为天岁自为岁。天不变,变得是太阳的回归点。术数不变,一代代的人变,文化变。有人在文化就在,术数也在,文化变,术数的关注点也变,术数不变。

发表于 2019-1-26 21:40:23 | 显示全部楼层
我就是典型的禄命。。。甲戌 壬申 庚寅 甲申

哎。。。。。



发表于 2019-1-26 22:01:37 | 显示全部楼层
写的好,回复的也不错。
发表于 2020-7-18 17:07:49 | 显示全部楼层
受益匪浅
发表于 2020-7-20 14:19:59 | 显示全部楼层
版主辛苦l

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