奇门参话头：演局时为何阳局顺行 阴局逆行？

星海寻针

       奇门演局时，冬至后阳遁顺行，夏至后阴遁逆行，可以说这是老生常谈约定俗成的定律；但研习者，你思索没有？为何不－－冬至阳遁逆行夏至阴遁顺行呢？

      面对如此棒喝，学奇门的，扪心自问，会十个有九个被问得哑口无言 瞠目结舌 支支吾吾 抓耳挠腮！

      之所以被棒喝住，原因无它，乃学玄学之人，十个有九个半无古天文地理之学养！而偏偏玄学，当然也包括易经，绝大多数都植根于古天文学。

       如果懂点古天文学，明白“天道左旋地道右旋”也即“阴顺阳逆”的含义，那么奇门演局时，为何 冬至阳遁顺行，夏至阴遁逆行，也就不成为问题了！

      天道为阳，地道为阴（古人亦定义左为阳右为阴噢），以人为中心自我考量，天道左旋跟地道右旋是成相对运动状态，而人生存于地上站在地上观察（人法地嘛），当然直观的认定，背道而驰于站在大地上的人，这种天道之左旋，自然而然的为“逆”了，天道之左旋既为“逆”，而地道之右旋当然就为“顺”了，这是玄学“阴顺阳逆”的天文学理之依据，再加大地之厚德载物之特性，也就难怪秦以前的古人重“阴”尚“阴”了！

      奇门布局时讲阳局顺行，阴局逆行，照字面上的意义，好像是违背这个“阴顺阳逆”的原则，但我们切莫被这阳局阴局这些个表面字眼所迷惑！什么叫阳局？说的乃是冬至后阳遁 所起的局为阳局，而冬至虽一阳初生，但人们并没感觉得到 这内里的一阳之火热，反而感觉得到的全是“阴寒”之象；同理，夏至虽一阴初生，但人们并没感觉得到这内里的一阴之寒意，反而实实在在感觉得到的全是“阳热”；根据冬至阴寒这显著特性，冬至后虽为阳局，但布局时不能凭这个所谓阳局而要逆行，恰恰相反，倒是要根据冬至这个事实上的阴寒，依“阴顺”理则定为顺行！同理夏至后阴局必须相应而得逆行！

      理解了奇门布局时，冬至后阳遁要顺行，夏至后阴遁要逆行，那么就很容易理解古阴符奇门奇仪之排列，为何不是 戊己庚辛壬癸丁丙乙？而是已庚辛壬癸戊丁丙乙！因为前者不遵循阴顺阳逆理则（甲乙丙丁戊为阳，已庚辛壬癸为阴），且天干之阴阳这种整齐划一的排序被人为割裂！更致命的是，依坊奇门戊已庚辛壬癸丁丙乙这种奇仪排列之序，根本在式盘上排列不出负阴抱阳的这种阴阳互根之特性，而偏偏阴阳互根，是玄学理论亦是奇门理论架构的一个重要理则！简单点，就拿奇门阳局来说吧，冬至阴寒内里却一阳初生，这就是阴阳互根现象！综上所述，坊奇门之所以出现戊已庚辛壬癸丁丙乙这种排序，十有八九，是被会真奇门的人故意给窜改而不让更多人学真奇门的缘故，而不是传承传抄出现失误所致!

      至此，如果还坚信坊奇门之奇仪排序是正确的，那么不妨再看看六爻卦吧，六阳之乾卦，六个阳支为何整齐划一的从上至下，要 戌 申 午 辰 寅 子 这样的逆排？而六阴之坤卦，六个阴支为何要整齐划一的从上至下，要 酉 亥 丑 卯 巳 未 这样的顺排？

       ——上文转自 擎天捧月的 占星领地 网


补充内容 (2013-9-21 21:35):
将发表在三式版的帖子，非要移到 须经昏眼瞎眼之长期过目，方能看清而审核放行的奇门版块，纯是吃饱了撑着难受，难受你就蹲厕所将所吃的还给粪坑啊！移帖可他妈撒欢啦，那么多回帖却就是不放行！真是有人养没人教！

悠悠

这里好，不用审核。

星海寻针

悠悠 发表于 2013-9-20 22:48
这里好，不用审核。

奇门版，明眼人一眼就看出，是为封我擎天捧月而设，呵呵，对此脑残性茎，我严重的鄙视！只是因我而连带着 害得诸位受累，不能自由的发帖回帖，深表歉意

aqchen

我回复楼主的帖子好几天了，也不见出来，好不解？

悠悠

星海寻针 发表于 2013-9-21 11:38
奇门版，明眼人一眼就看出，是为封我擎天捧月而设，呵呵，对此脑残性茎，我严重的鄙视！只是因我而连带着 ...

    倒是希望先生不必在意，小的们喜欢拜读您的文章。您布道之路注定不会一帆风顺，虽然与您的风格有关也许也是一种缘分在吧。

狮吼云雷

卦从下往上装，子寅辰午申戌，擎天先生又调皮了，依我看，阴符奇门依旧没有解决六十甲子在九宫内断流的问题。

星海寻针

狮吼云雷 发表于 2013-9-22 12:36
卦从下往上装，子寅辰午申戌，擎天先生又调皮了，依我看，阴符奇门依旧没有解决六十甲子在九宫内断流的问题 ...

第一个人说 卦是从下往上装的，以后的人都约定俗成 这卦是从下往上装的！
但俺治学思维挺隔路，你说卦是从下往上装的，我就信你这卦是从下往上装的，万一你骗我呢？你得给我说出道道来！
古人在谈易时，说什么上仰天文，下俯地理，并没说下俯地理上仰天文啊，更何况人法地，地却法的是天，所以从根上讲，从源头上讲，卦从上往下看其来有由，而卦从下往上装仅是人们的习惯成规而已，当然你也可以说什么万丈高楼平地起等等什么的，这就是玄学的圆融之处，也的确无可厚非。


补充内容 (2013-9-23 09:15):
用词有误，订正为：古人在谈易时，说什么仰视天文，俯察地理，并没说俯察地理仰视天文啊。

星海寻针

我的孩哎，天亮了，发帖回帖不用再审核了哎

星海寻针

权益是靠自己争取的！但官民凡事都得有个度，论坛探讨学问，虽对事不对人，但争执肯定是难免的，火气上来，言辞会越来越激烈，甚而粗口相曝，愿人人从自我做起，多一分容忍，少一分戾气。

个人私下一直认为，奇门是邪术，杀伐之气很重，擎天先表个态，以后尽量语态平和，更要求自己每天必须打坐两小时以上，借此改变自己的习性！

星海寻针

狮吼云雷 发表于 2013-9-22 12:36
卦从下往上装，子寅辰午申戌，擎天先生又调皮了，依我看，阴符奇门依旧没有解决六十甲子在九宫内断流的问题 ...

尘归尘，土归土，路归路，古阴符奇门您未窥全貌吧。您关心纠结的问题我已作专帖回复了，并因此帖的来回折腾终致奇门版解除审核。再次重申一下：奇门式盘干是干，支是支，花甲是花甲，虽相互有一定的关联，但各有不同的功用。60花甲如断流，壬遁岂不彻底分家？自古壬遁是一家，所谓壬无甲不灵，遁无壬不验，还是有一定道理的。

神州太极

  擎天兄的说法未免有点托大了吧，小弟本想不说出来的。甲乙丙丁戊为阳，己庚辛壬癸为阴，这个说法正确。那么丁丙乙为阳，戊己庚辛壬癸为阴的说法又何来不是正确的吗？擎天兄难道不知道阴阳的本来定义吗？丁丙乙是以阴阳本义来定性的，其本质为阳气属性，戊己庚辛壬癸以阴阳本义定性为阴质；而五阳干五阴干是按照数序排列而分阴阳属性，此是后天之阴阳分法；而丁丙乙为阳气属性，戊己庚辛壬癸为阴质，此是先天之阴阳分法；是故戊己庚辛壬癸丁丙乙是应用于奇门遁甲的转盘，而擎天兄的己庚辛壬癸戊丁丙乙排列则适用于奇门遁甲的飞盘。    先天奇门论本质，后天奇门论流行。故此我曾经问过别人，为什么丁丙乙为三奇，而余下的六干没有资格为奇，何解？问到别人都不知道怎么解，因为不懂吧！就是此三干为阳气属性，余干为阴质属性；此乃先天立论，故此而定出来的。易学有论“负阴抱阳”，故此戊己庚辛壬癸丁丙乙排列就是负阴抱阳排列法，从而形成流通，飞转于洛书九宫中；对应于转盘处处体现先天八卦特性，九宫之中是否对宫星门都是符合乾坤天地定位，水火不相射，山泽通气，雷风相薄的呢？请问五阳干五阴干的后天阴阳能够定出“丁丙乙”为三奇的易理依据吗？没有人知道三奇定位本义，那么其所吹的真奇门是否为真法，不令人怀疑吗？看看时下的“大师”，有那一个真正知道三奇本来面目的吗？我们知道丙丁火为阳气，这个是不容怀疑的，乙奇又何以为阳呢？木性是否向上的吗？是故天下间根本没有人知道三奇本质，当然是”牛皮吹破天“了。先天奇门用转盘用戊己庚辛壬癸丁丙乙排列是有易学依据的。至于阳局顺行或者逆行，也是有易理依据的，此易理不说出来，因为太简单，点破不值一文钱；不说出来就是秘中之秘，还是静听擎天兄的高论吧。

   故此而论，今天的奇门飞盘是借用了先天奇门转盘的理论而创出来的。先天奇门用拆补局而不能用置润局，因为拆补局能够体现易学的”先天为体，后天为用“经典理论，而置润局体现的是”后天为体，先天为用“，此乃易理的阴阳角度不同而致；那么阴阳局的顺逆行，尽在不言中。

狮吼云雷

神州太极 发表于 2013-9-23 10:42
擎天兄的说法未免有点托大了吧，小弟本想不说出来的。甲乙丙丁戊为阳，己庚辛壬癸为阴，这个说法正确。那 ...

我来回复为什么乙丙丁是三奇，那是因为六甲大将不临的缘故，故而为奇，其他六仪六甲大将都可以同宫的，至于置闰和拆补，和奇门历法有关，是为了解决余数的问题，真奇门必须用置闰。

狮吼云雷

星海寻针 发表于 2013-9-23 09:25
尘归尘，土归土，路归路，古阴符奇门您未窥全貌吧。您关心纠结的问题我已作专帖回复了，并因此帖的来回折 ...

的确没有窥得全貌，所以有疑惑，如果解决了六十甲子断流，就是真正的天地对应，元元相续，如把他当做普通预测手段，倒是有点瞧不起它本身。若是全真，请择人而授，若是半真，且收他几两金子罢了～

神州太极

狮吼云雷 发表于 2013-9-23 14:23
我来回复为什么乙丙丁是三奇，那是因为六甲大将不临的缘故，故而为奇，其他六仪六甲大将都可以同宫的，至 ...

丁丙乙三奇为阳气已有定论，六甲藏与六仪下，乃是阴阳互根所致（甲为阳气，与六仪阴质配合），从而形成一组单柱，有别于60甲子（干支都是同性），甲子戊之配合才可以立论为“人道”。只有这样才可以论用兵之道，这是先天而立论，而不是你所说的后天说法，虽然结果一样但本质不同。祖师爷当初创出奇门遁甲时候是“理论指导实践”呢还是“实践指导理论”吗？

    置闰法本质---------甲子为本，节气为用。
    拆补法本质---------节气为本，甲子为用。
24节气是先天，甲子为后天，没有甲子但节气仍然会存在。60甲子也可以用英文字母或者数字来表达，但是无论用何种方法来说，24节气都存在于地球之中，是不依人而变的。故此而论，兄弟的真奇门用置闰的说法是经不起质疑的。----“五日都来换一元，超神接气为准的”。这句话不知道害死多少“易学大师”，都没有办法弄懂出它的真义。
--------------请问是先有节气还是甲子呢？

狮吼云雷

神州太极 发表于 2013-9-23 15:19
丁丙乙三奇为阳气已有定论，六甲藏与六仪下，乃是阴阳互根所致（甲为阳气，与六仪阴质配合），从而形成一 ...

嗯，问的很好，那我反问一句把，六十甲子的本质是什么？

神州太极

狮吼云雷 发表于 2013-9-23 15:57
嗯，问的很好，那我反问一句把，六十甲子的本质是什么？

兄弟没有看到擎天兄的高论吗？------人法地。

狮吼云雷

神州太极 发表于 2013-9-23 16:23
兄弟没有看到擎天兄的高论吗？------人法地。

这个和人法地不冲突的，六十花甲的本质和节气的本质是什么，应该要厘清。

星海寻针

神州太极 发表于 2013-9-23 10:42
擎天兄的说法未免有点托大了吧，小弟本想不说出来的。甲乙丙丁戊为阳，己庚辛壬癸为阴，这个说法正确。那 ...

太极兄所提之问题，触及到很多易学理论的根上问题是非问题，如不通古天文，不明古地理，那结果肯定成了不说反好，一说就添乱的局面。我擎天捧月添乱惯了，那就再添点乱吧，斟词酌句尽量说清，即使说不清，也至少让人不必过分迷信易学之许多陈词滥调的说辞。
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太极兄说：
——那么丁丙乙为阳，戊己庚辛壬癸为阴的说法又何来不是正确的吗？擎天兄难道不知道阴阳的本来定义吗？丁丙乙是以阴阳本义来定性的，其本质为阳气属性，戊己庚辛壬癸以阴阳本义定性为阴质——
——而丁丙乙为阳气属性，戊己庚辛壬癸为阴质，此是先天之阴阳分法——
擎天说：
    丁丙乙就五行之性来分，取木火生发之性，故为阳，这 我擎天无疑义！庚辛壬癸取金水潜沉之性，故为阴，这 我擎天也无疑义！但就戊己土来说，也一概为阴，我不赞同，原因何在？盖中央戊己土也，中央亦即中宫，为皇极之位也！但就一个“皇”字，就不能冒失的定义为戊己土概为阴（可别跟我提也有女皇武氏噢），先天八卦图，后天八卦图，其中央处往往按上个分阴阳两仪的太极图，既分阴阳两仪，这中央戊己土就分了阴阳，戊己分了阴阳，是故才有奇门中宫行气的所谓戊出离己出坎（戊阳往离阴 己阴往坎阳跑）！再往更深处言，有趋三避五之言，为何要避五，这触及到中宫有阴阳之分，感兴趣者看《符应经》行文不久之“二遁阴阳”章节。
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太极兄言：
——是故戊己庚辛壬癸丁丙乙是应用于奇门遁甲的转盘，而擎天兄的己庚辛壬癸戊丁丙乙排列则适用于奇门遁甲的飞盘。    先天奇门论本质，后天奇门论流行——
擎天说：
    奇门还割裂的分先天奇门？后天奇门？被坊间伪奇门洗脑洗得够深了！奇门式盘先天后天皆具备，先天为体，后天为用，先天八卦（还有中五噢）用干（三奇六仪）言，后天八卦用支言（如立夏前十五天外之辰支连同卯支为震宫，立夏前十五天内之辰支连同巳支为巽宫），先后天相合成60花甲寓于盘中也，此才成为正论！
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太极兄言：
——是故戊己庚辛壬癸丁丙乙是应用于奇门遁甲的转盘，而擎天兄的己庚辛壬癸戊丁丙乙排列则适用于奇门遁甲的飞盘。    先天奇门论本质，后天奇门论流行
擎天说：
    奇门式盘先天后天具备，就整个式盘之整体性而言，先后天如你中有我我中有你之负阴抱阳也，怎么能割裂开来？奇门式盘包罗万象，无论是本质还是表象，无论是寂然不动还是气运流行，尽在一盘中！
    奇门由六壬发展而成，只要对奇门和六壬之架构有一定了解的人，肯定无疑义；六壬讲的就是转，而用九宫取代12宫从六壬衍生而出的奇门，如果还沿袭六壬的转，又何必费劲拔力的挖空心思来个诈尸分身，不觉得多此一举无此必要吗？！奇门为兵家所设，为行军打仗之神器，其重要性不言而喻，岂为常人所轻易就能得到！岂能轻易出现在寻常书籍中？！
想想春秋吴国孙武所著一部孙子兵法，当时流行开来而成平常俗物了吗？从春秋之诞生至战国之露面普及止，有哪个国君又有哪个将相不想得到这部兵法？！他们都得到了吗？就是孙武后人之孙膑，他手头也没有这部兵书啊！还不是侥幸从师，才从鬼谷子手里得到世所罕见几近失传的这祖上之物！其师兄魏国大将军庞娟，为得到此兵书，也是机关算尽一场空，害人又害己！要不是孙膑大度，终把此书贡献于齐王并成书流行，后世之人，又不知何年马月才能见此兵书！说不定过个千把年，后人好不容易见此兵书，那些砖家叫兽又得费尽心血考证所见之兵书是纸张成册而不是竹简，所用文字不是战国时的齐国文字，而是最近百把年来所用的文字，从而一口断定此书是伪孙子兵法呢！
    所以真奇门肯定是私下口传心授，我们除在伪奇门之典籍上搜寻只言片语之真言外，只能礼失而求诸野，从民间高人（其不一定就会奇门，只是祖上或师长辈有遗训叫其必须背上不知其义的口诀）嘴里搜刮些俚俗不堪的歌赋了。另外，要想考证飞盘奇门最晚成于何代，从“中镇天禽无寄宫”最早出现于何典籍也是个不错的方法，但这也挺难，不少玄学书籍毁于战火或帝王人为毁之的太多太多了。
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太极兄言：
——故此我曾经问过别人，为什么丁丙乙为三奇，而余下的六干没有资格为奇，何解？问到别人都不知道怎么解，因为不懂吧！就是此三干为阳气属性，余干为阴质属性；此乃先天立论，故此而定出来的。
——
擎天说：
   
体系健全的玄学，其理论架构都植根于天文学，这也是人法地，地法天的由来，天上什么跟我们人类万物生命休戚相关？联系最为紧密？离开了它人类万物就无法生化蕴育？当然也只有是天空中的日月星了，这三者不为三奇，难道还有什么比它厉害更神奇的东西来取代？！最不能容忍的是，火之丙丁，再分阴阳（无处不阴阳噢），丙明明为阳火，丁明明为阴火，可坊间奇门就是瞪眼说瞎话，言什么太阳初出于乙方（印象中所记可能不准确）等等，故乙为日奇，丙为月奇，丁为星奇（被会真奇门的人窜改了）！此说一出，难怪坊奇门无论是转盘还是飞盘，就是排不出不能伏吟的“直符若居离九宫，天英坐取击天蓬”的盘式来！
    抛开人事，就物理现象而言，丙为太阳为日奇，它是天是君王，位居中宫皇极位而气运流行，此时你再将天干顺飞九宫（别逆飞而逆天噢），按己庚辛壬癸戊丁丙乙这种正确的奇仪之排列，是不是己居七宫，也即是先天的坎位，戊居三宫，即先天的离位，这就是中宫气运流行的“戊出离己出坎”之真义（当然用真穿壬法也很轻易得出）！就人事而言，俚俗一点的来说，甲为大将军是老大，但丙是甲之食神，是甲之思想大脑，甲之行动皆为思想所主使，丙更克甲之敌人庚，说来说去，其本质还是丙为奇门式盘之基点之根本！（呵呵，我擎天不能再往深处讲了，再讲就将古阴符奇门泄个底朝天啦，这不给自己正开展而到10月10日结束的3800元古阴符惠泽推广活动 添乱吗）
    奇门由六壬发展而来，丁在六壬上寄宫于玉殿未，玉殿即月位也；而乙寄宫于辰位，辰位是什么？天罡也星奇也！
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太极兄言：
——易学有论“负阴抱阳”，故此戊己庚辛壬癸丁丙乙排列就是负阴抱阳排列法，从而形成流通，飞转于洛书九宫中；对应于转盘处处体现先天八卦特性，九宫之中是否对宫都是符合乾坤天地定位，水火不相射，山泽通气，雷风相薄的呢？请问五阳干五阴干的后天阴阳能够定出“丁丙乙”为三奇的易理依据吗？没有人知道三奇定位本义，那么其所吹的真奇门是否为真法，不令人怀疑吗？看看时下的“大师”，有那一个真正知道三奇本来面目的吗？我们知道丙丁火为阳气，这个是不容怀疑的，乙奇又何以为阳呢？木性是否向上的吗？是故天下间根本没有人知道三奇本质，当然是”牛皮吹破天“了。——
擎天说：
    负阴抱阳，指的是处处有阴阳分阴阳，阴阳不能割裂开来，所谓无阴不生无阳不长也！明显莫过于坎中要有离，离中要有坎，方能济既而蕴育万化，此为水火不相射之真义，这可不是一般的研易之人所能洞彻的！这也是道家修真时为什么要强调取坎填离的原因之所在！而坊奇门之戊己庚辛壬癸丁丙乙之排列恰恰不能体现这种负阴抱阳之根本特性，而且它根本不能让奇门式盘也体现这种蕴育万化的负阴抱阳这一特性，请问它能排出负阴抱阳也即阴阳互根的盘式吗？！
    太极兄台，老提先天八卦，而先天八卦是邵氏公布并提出来的，你既老提什么先天，什么先天八卦，对先天八卦肯定是很了解很明白了？那我这里就很不客气的将你一军了！邵氏言乾为日，兑为月，离为星等，你看日月星三奇出来了（邵氏是会真奇门的），你能解释得了乾为什么不言《易》上所说的“天”而却言为“日”？兑为什么不言《易》上所说的“泽”却言为“月”？离为什么不言《易》上所说的“火”却言为“星”？以及其它的另类八卦之象？坊奇门的戊己庚辛壬癸丁丙乙解释得了吗？而古阴符奇门却完全能解开！我在前面说过，古阴符奇门先天八卦（加上中五）用干（即三奇六仪）言，由于触及到先期古阴符奇门学员的利益，恕我不能免费在这里公开！

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太极兄言：
    ——请问五阳干五阴干的后天阴阳能够定出“丁丙乙”为三奇的易理依据吗？没有人知道三奇定位本义，那么其所吹的真奇门是否为真法，不令人怀疑吗？看看时下的“大师”，有那一个真正知道三奇本来面目的吗？我们知道丙丁火为阳气，这个是不容怀疑的，乙奇又何以为阳呢？木性是否向上的吗？是故天下间根本没有人知道三奇本质，当然是”牛皮吹破天“了。先天奇门用转盘用戊己庚辛壬癸丁丙乙排列是有易学依据的。至于阳局顺行或者逆行，也是有易理依据的，此易理不说出来，因为太简单，点破不值一文钱；不说出来就是秘中之秘.故此而论，今天的奇门飞盘是借用了先天奇门转盘的理论而创出来的。先天奇门用拆补局而不能用置润局，因为拆补局能够体现易学的”先天为体，后天为用“经典理论，而置润局体现的是”后天为体，先天为用“，此乃易理的阴阳角度不同而致；那么阴阳局的顺逆行，尽在不言中。
——
擎天说：
     五阳干五阴干不但能够定出丁丙乙为三奇的易理依据，全在先天八卦用干言中！而且还推翻了坊奇门之乙为日 丙为月 丁为星奇 的谬论，因为这种立意根本排不出不能伏吟的“天英坐取击天蓬”之盘式，而且也解释不了邵氏之先天八卦之乾为日兑为月离为星等之象意！太极兄话外之意好象只有你明白三奇之本来面目，客观的讲，实际上你并不明白；你老提气运流行，实际上你也并不明白怎么个气运流行法！最后我只能说句逆耳之言，你并不明先天八卦之内含，只是口上说说罢了。另外建议你打破惯有思维，破而后立，方不会固步自封而进得来出得去！大可不必怀疑丙为日奇是伪说，丙为日奇是奇门式盘之基点，以它为基点，轻易的就解开了邵氏的另类八卦之象之千古谜团，也解释得了戊出离己出坎之象；也只有以它为基点，而派生的己庚辛壬癸戊丁丙乙之奇仪排列，才能解释得了《符应经》上的“直符合乎中宫，出于六四逾于五，土归于九一”这句奇门真言；更只有以它为基点，才能不再纠结于转盘飞盘之争（真奇门只能也唯有一个），而一眼看出谁真谁伪；奇门式盘也唯有以丙为基点这个立意架构，才能由果推因，溯本还原出拆补置闰本为一家的隐世之起局法，即“天正冬至发敛加时经朔日辰”，这句就事关日月星三奇（月朗既然星稀噢，月晦既然满天星斗噢）！
    言辞冒犯之处，还望海涵。

星海寻针

狮吼云雷 发表于 2013-9-23 14:36
的确没有窥得全貌，所以有疑惑，如果解决了六十甲子断流，就是真正的天地对应，元元相续，如把他当做普通 ...

是故，古阴符奇门，我只能公布显世的“壬无甲不灵，遁无壬不验”的这种和六壬丝丝相扣珠联璧合的大雪阳遁芒种阴遁之起局法（掌握者负作用小）；而为行军打仗及奇门功法和法术所用的隐世之起局法（天正冬至发敛加时经朔日辰），先前提都未敢提，暂定在日后开展的古阴符实战技能培训班对部分学员泄密，免得老有人说我梁某人是吹牛，我就是要让少部分人见识见识拆补置闰实为一法的这个法门！其实这个法门，将其说开了，点破了，也是分文不值，原文那几个字早就明明白白的说清了，但人皆不明奇门之架构理念，又缺古天文常识，再加被坊奇门之洗脑，早失去了脑筋灵动急转弯的本能！

神州太极

太极兄说：
——那么丁丙乙为阳，戊己庚辛壬癸为阴的说法又何来不是正确的吗？擎天兄难道不知道阴阳的本来定义吗？丁丙乙是以阴阳本义来定性的，其本质为阳气属性，戊己庚辛壬癸以阴阳本义定性为阴质——
——而丁丙乙为阳气属性，戊己庚辛壬癸为阴质，此是先天之阴阳分法——
擎天说：; z: d: E- h. f
    丁丙乙就五行之性来分，取木火生发之性，故为阳，这 我擎天无疑义！庚辛壬癸取金水潜沉之性，故为阴，这 我擎天也无疑义！但就戊己土来说，也一概为阴，我不赞同，原因何在？盖中央戊己土也，中央亦即中宫，为皇极之位也！但就一个“皇”字，就不能冒失的定义为戊己土概为阴（可别跟我提也有女皇武氏噢），先天八卦图，后天八卦图，其中央处往往按上个分阴阳两仪的太极图，既分阴阳两仪，这中央戊己土就分了阴阳，戊己分了阴阳，是故才有奇门中宫行气的所谓戊出离己出坎（戊阳往离阴 己阴往坎阳跑）！再往更深处言，有趋三避五之言，为何要避五，这触及到中宫有阴阳之分，感兴趣者看《符应经》行文不久之“二遁阴阳”章节。
**(*戊己庚辛壬癸丁丙乙排列-------以阴阳而立论

   己庚辛壬癸戊丁丙乙排列-------*以五行而立论）*********************( B1 h) ~) w: }+ \6 j8 s% N. l2 X
太极兄言：- _% S" j  f7 S! W
——是故戊己庚辛壬癸丁丙乙是应用于奇门遁甲的转盘，而擎天兄的己庚辛壬癸戊丁丙乙排列则适用于奇门遁甲的飞盘。    先天奇门论本质，后天奇门论流行——: R0 A) h' R& a
擎天说：+ V6 K" A# _6 w" L
    奇门还割裂的分先天奇门？后天奇门？被坊间伪奇门洗脑洗得够深了！奇门式盘先天后天皆具备，先天为体，后天为用，先天八卦（还有中五噢）用干（三奇六仪）言，后天八卦用支言（如立夏前十五天外之辰支连同卯支为震宫，立夏前十五天内之辰支连同巳支为巽宫），先后天相合成60花甲寓于盘中也，此才成为正论！
（分先天奇门和后天奇门，那是以转盘的对宫的九星八门都是体现先天八卦而言，其实转盘之中含有后天成分）*************************
太极兄言：
——是故戊己庚辛壬癸丁丙乙是应用于奇门遁甲的转盘，而擎天兄的己庚辛壬癸戊丁丙乙排列则适用于奇门遁甲的飞盘。    先天奇门论本质，后天奇门论流行
擎天说：
    奇门式盘先天后天具备，就整个式盘之整体性而言，先后天如你中有我我中有你之负阴抱阳也，怎么能割裂开来？奇门式盘包罗万象，无论是本质还是表象，无论是寂然不动还是气运流行，尽在一盘中！$ G) y9 i# a" [
    奇门由六壬发展而成，只要对奇门和六壬之架构有一定了解的人，肯定无疑义；六壬讲的就是转，而用九宫取代12宫从六壬衍生而出的奇门，如果还沿袭六壬的转，又何必费劲拔力的挖空心思来个诈尸分身，不觉得多此一举无此必要吗？！奇门为兵家所设，为行军打仗之神器，其重要性不言而喻，岂为常人所轻易就能得到！岂能轻易出现在寻常书籍中？！4 ^0 B6 g, i. h4 k4 l
想想春秋吴国孙武所著一部孙子兵法，当时流行开来而成平常俗物了吗？从春秋之诞生至战国之露面普及止，有哪个国君又有哪个将相不想得到这部兵法？！他们都得到了吗？就是孙武后人之孙膑，他手头也没有这部兵书啊！还不是侥幸从师，才从鬼谷子手里得到世所罕见几近失传的这祖上之物！其师兄魏国大将军庞娟，为得到此兵书，也是机关算尽一场空，害人又害己！要不是孙膑大度，终把此书贡献于齐王并成书流行，后世之人，又不知何年马月才能见此兵书！说不定过个千把年，后人好不容易见此兵书，那些砖家叫兽又得费尽心血考证所见之兵书是纸张成册而不是竹简，所用文字不是战国时的齐国文字，而是最近百把年来所用的文字，从而一口断定此书是伪孙子兵法呢！
    所以真奇门肯定是私下口传心授，我们除在伪奇门之典籍上搜寻只言片语之真言外，只能礼失而求诸野，从民间高人（其不一定就会奇门，只是祖上或师长辈有遗训叫其必须背上不知其义的口诀）嘴里搜刮些俚俗不堪的歌赋了。另外，要想考证飞盘奇门最晚成于何代，从“中镇天禽无寄宫”最早出现于何典籍也是个不错的方法，但这也挺难，不少玄学书籍毁于战火或帝王人为毁之的太多太多了。
（六壬的12地支是一种平分是定数，而奇门用九宫分野分出四正四隅位而对应于12地支，正是体现出世事无常的规律，类同于真太阳时与北京时的区别。）****************************7 o; A2 ~& A$ A2 s6 S
太极兄言：' k" k, R6 k" ?, b2 s: j8 ?
——故此我曾经问过别人，为什么丁丙乙为三奇，而余下的六干没有资格为奇，何解？问到别人都不知道怎么解，因为不懂吧！就是此三干为阳气属性，余干为阴质属性；此乃先天立论，故此而定出来的。# Z' ~# ~: |. n
——# J- L* R# z9 t: _3 J
擎天说：
    / U+ B% G% |# `# x  u
体系健全的玄学，其理论架构都植根于天文学，这也是人法地，地法天的由来，天上什么跟我们人类万物生命休戚相关？联系最为紧密？离开了它人类万物就无法生化蕴育？当然也只有是天空中的日月星了，这三者不为三奇，难道还有什么比它厉害更神奇的东西来取代？！最不能容忍的是，火之丙丁，再分阴阳（无处不阴阳噢），丙明明为阳火，丁明明为阴火，可坊间奇门就是瞪眼说瞎话，言什么太阳初出于乙方（印象中所记可能不准确）等等，故乙为日奇，丙为月奇，丁为星奇（被会真奇门的人窜改了）！此说一出，难怪坊奇门无论是转盘还是飞盘，就是排不出不能伏吟的“直符若居离九宫，天英坐取击天蓬”的盘式来！
    抛开人事，就物理现象而言，丙为太阳为日奇，它是天是君王，位居中宫皇极位而气运流行，此时你再将天干顺飞九宫（别逆飞而逆天噢），按己庚辛壬癸戊丁丙乙这种正确的奇仪之排列，是不是己居七宫，也即是先天的坎位，戊居三宫，即先天的离位，这就是中宫气运流行的“戊出离己出坎”之真义（当然用真穿壬法也很轻易得出）！就人事而言，俚俗一点的来说，甲为大将军是老大，但丙是甲之食神，是甲之思想大脑，甲之行动皆为思想所主使，丙更克甲之敌人庚，说来说去，其本质还是丙为奇门式盘之基点之根本！（呵呵，我擎天不能再往深处讲了，再讲就将古阴符奇门泄个底朝天啦，这不给自己正开展而到10月10日结束的3800元古阴符惠泽推广活动 添乱吗）" D( A9 D$ x; q8 H3 G/ _
    奇门由六壬发展而来，丁在六壬上寄宫于玉殿未，玉殿即月位也；而乙寄宫于辰位，辰位是什么？天罡也星奇也！
（赞同丙为日奇，乙为月奇，丁为星奇的说法。

“天英坐取击天蓬”，这句是指飞盘还是转盘，擎天兄一直都不明确自己的说法观点；因为还有上句，“更得值符值使利，兵家用事最为贵。常从此地击其冲，百战百胜君须记。天乙之神所在宫，大将宜居击对冲”。此段按照我的理解就是宫位的对冲，但是如果按照飞盘论法肯定不是宫位的对冲，希望解疑之。）********************************
太极兄言：: G1 P; N: q! g4 P# a( ?
——易学有论“负阴抱阳”，故此戊己庚辛壬癸丁丙乙排列就是负阴抱阳排列法，从而形成流通，飞转于洛书九宫中；对应于转盘处处体现先天八卦特性，九宫之中是否对宫都是符合乾坤天地定位，水火不相射，山泽通气，雷风相薄的呢？请问五阳干五阴干的后天阴阳能够定出“丁丙乙”为三奇的易理依据吗？没有人知道三奇定位本义，那么其所吹的真奇门是否为真法，不令人怀疑吗？看看时下的“大师”，有那一个真正知道三奇本来面目的吗？我们知道丙丁火为阳气，这个是不容怀疑的，乙奇又何以为阳呢？木性是否向上的吗？是故天下间根本没有人知道三奇本质，当然是”牛皮吹破天“了。——+ K! S- {3 Z. n4 }; Z# t# e
擎天说：
    负阴抱阳，指的是处处有阴阳分阴阳，阴阳不能割裂开来，所谓无阴不生无阳不长也！明显莫过于坎中要有离，离中要有坎，方能济既而蕴育万化，此为水火不相射之真义，这可不是一般的研易之人所能洞彻的！这也是道家修真时为什么要强调取坎填离的原因之所在！而坊奇门之戊己庚辛壬癸丁丙乙之排列恰恰不能体现这种负阴抱阳之根本特性，而且它根本不能让奇门式盘也体现这种蕴育万化的负阴抱阳这一特性，请问它能排出负阴抱阳也即阴阳互根的盘式吗？！
    太极兄台，老提先天八卦，而先天八卦是邵氏公布并提出来的，你既老提什么先天，什么先天八卦，对先天八卦肯定是很了解很明白了？那我这里就很不客气的将你一军了！邵氏言乾为日，兑为月，离为星等，你看日月星三奇出来了（邵氏是会真奇门的），你能解释得了乾为什么不言《易》上所说的“天”而却言为“日”？兑为什么不言《易》上所说的“泽”却言为“月”？离为什么不言《易》上所说的“火”却言为“星”？以及其它的另类八卦之象？坊奇门的戊己庚辛壬癸丁丙乙解释得了吗？而古阴符奇门却完全能解开！我在前面说过，古阴符奇门先天八卦（加上中五）用干（即三奇六仪）言，由于触及到先期古阴符奇门学员的利益，恕我不能免费在这里公开！8 M" Z. f, g& Q4 X2 n% ?7 i
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（不会强人所难的）********************************
太极兄言：
    ——请问五阳干五阴干的后天阴阳能够定出“丁丙乙”为三奇的易理依据吗？没有人知道三奇定位本义，那么其所吹的真奇门是否为真法，不令人怀疑吗？看看时下的“大师”，有那一个真正知道三奇本来面目的吗？我们知道丙丁火为阳气，这个是不容怀疑的，乙奇又何以为阳呢？木性是否向上的吗？是故天下间根本没有人知道三奇本质，当然是”牛皮吹破天“了。先天奇门用转盘用戊己庚辛壬癸丁丙乙排列是有易学依据的。至于阳局顺行或者逆行，也是有易理依据的，此易理不说出来，因为太简单，点破不值一文钱；不说出来就是秘中之秘.故此而论，今天的奇门飞盘是借用了先天奇门转盘的理论而创出来的。先天奇门用拆补局而不能用置润局，因为拆补局能够体现易学的”先天为体，后天为用“经典理论，而置润局体现的是”后天为体，先天为用“，此乃易理的阴阳角度不同而致；那么阴阳局的顺逆行，尽在不言中。
——
擎天说：
     五阳干五阴干不但能够定出丁丙乙为三奇的易理依据，全在先天八卦用干言中！而且还推翻了坊奇门之乙为日 丙为月 丁为星奇 的谬论，因为这种立意根本排不出不能伏吟的“天英坐取击天蓬”之盘式，而且也解释不了邵氏之先天八卦之乾为日兑为月离为星等之象意！太极兄话外之意好象只有你明白三奇之本来面目，客观的讲，实际上你并不明白；你老提气运流行，实际上你也并不明白怎么个气运流行法！最后我只能说句逆耳之言，你并不明先天八卦之内含，只是口上说说罢了。另外建议你打破惯有思维，破而后立，方不会固步自封而进得来出得去！大可不必怀疑丙为日奇是伪说，丙为日奇是奇门式盘之基点，以它为基点，轻易的就解开了邵氏的另类八卦之象之千古谜团，也解释得了戊出离己出坎之象；也只有以它为基点，而派生的己庚辛壬癸戊丁丙乙之奇仪排列，才能解释得了《符应经》上的“直符合乎中宫，出于六四逾于五，土归于九一”这句奇门真言；更只有以它为基点，才能不再纠结于转盘飞盘之争（真奇门只能也唯有一个），而一眼看出谁真谁伪；奇门式盘也唯有以丙为基点这个立意架构，才能由果推因，溯本还原出拆补置闰本为一家的隐世之起局法，即“天正冬至发敛加时经朔日辰”，这句就事关日月星三奇（月朗既然星稀噢，月晦既然满天星斗噢）！
    言辞冒犯之处，还望海涵。

（没有冒犯，已经很给我面子了。

先天之乾为日----即是后天的离卦故此为日，此是阴阳的不同表述，

先天之兑卦为月------即是后天的巽卦（地户闭，月亮是否阴风阵阵？）

先天之离卦为星------即是后天之震卦（天上之星是否闪下闪下，是否为震卦之象吗？）

“直符合乎中宫，出于六四逾于五，土归于九一，天正冬至发敛加时经朔日辰”-------这个还没有想到（知之为知之，不知为不知“，我不怕脸红。）

再问：五阳干五阴干的立论，是否能体现出“远观诸物，近取诸身”的理论？如果丁丙乙为阳气（天道），而戊己庚辛壬癸为阴质（地道）则可以证实这个理论；因为这是从太极生两仪来推导出来的。

综上所述，当今的转盘立论是以阴阳而立论，而擎天兄的古阴符奇门是以五行而立论。不知道擎天兄赞同否？

狮吼云雷

星海寻针 发表于 2013-9-23 17:11
是故，古阴符奇门，我只能公布显世的“壬无甲不灵，遁无壬不验”的这种和六壬丝丝相扣珠联璧合的大雪阳遁 ...

擎天先生，能否透露下，大雪节气后，哪一日起局？

星海寻针

神州太极 发表于 2013-9-23 18:05
太极兄说：
——那么丁丙乙为阳，戊己庚辛壬癸为阴的说法又何来不是正确的吗？擎天兄难道不知道阴阳的本来 ...

太极兄言：
——“天英坐取击天蓬”，这句是指飞盘还是转盘，擎天兄一直都不明确自己的说法观点；因为还有上句，“更得值符值使利，兵家用事最为贵。常从此地击其冲，百战百胜君须记。天乙之神所在宫，大将宜居击对冲”。此段按照我的理解就是宫位的对冲，但是如果按照飞盘论法肯定不是宫位的对冲，希望解疑之。
擎天说：
——天英坐取击天蓬，坊奇门无论转盘或飞盘，除开不能套用的伏吟局，肯定排不出这样的对冲之天英击天蓬 出来！击肯定是对冲直打了，还用明言吗？
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太极兄言：
——戊己庚辛壬癸丁丙乙排列-------以阴阳而立论；己庚辛壬癸戊丁丙乙排列-------以五行而立论
擎天说：
——此说我一点不认同。冬至为一年之起点到夏至为半年，夏至再到冬至为下半年，上下半年泾渭分明而分阳局阴局，与之关联对应，甲到戊为阳，己到癸为阴，而这种十干分阴阳为正说，从无有多大疑义！如果在此大环境下根据无处不阴阳原则再细分，又有甲为阳，乙为阴，戊为阳，己为阴之说了，这跟大系统甲到戊为阳己到癸为阴并不相悖，只是所考虑的角度不同而已。是故对同样的奇仪这九个字而言，再强行分什么阴阳立论五行立论，仅就个人意见而言，我一点也不认同。
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太极兄言：
——分先天奇门和后天奇门，那是以转盘的对宫的九星八门都是体现先天八卦而言，其实转盘之中含有后天成分；六壬的12地支是一种平分是定数，而奇门用九宫分野分出四正四隅位而对应于12地支，正是体现出世事无常的规律，类同于真太阳时与北京时的区别
擎天说：
——仅就个人观点而言，奇门硬要分什么先天奇门后天奇门，没多大意思，奇门式盘之八卦九宫，你不分先天后天，它也明明在那摆着；反正古阴符奇门先天用干言，即九干分别代表先天的那个八卦外加中五，12支和后天的八卦宫相对应，只是和坊奇门区别的是，立夏前的15天的辰支（化气为木了）和整个卯支归类到三宫即后天的震位（其它类推），而60花甲寓于其中。绕来绕去，我擎天说我的，你太极说你的，我也不能说你的那个就一定不对！
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太极兄言——
先天之乾为日----即是后天的离卦故此为日，此是阴阳的不同表述，
先天之兑卦为月------即是后天的巽卦（地户闭，月亮是否阴风阵阵？）
先天之离卦为星------即是后天之震卦（天上之星是否闪下闪下，是否为震卦之象吗
擎天说：
这个仅就个人观点而言，我不认同，只能聊供一参吧。
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太极兄言：
——“直符合乎中宫，出于六四逾于五，土归于九一，天正冬至发敛加时经朔日辰”-------这个还没有想到（知之为知之，不知为不知“，我不怕脸红）
擎天说：
我始终不明白，为什么要把简单的问题往复杂处去想；难道可真是不把简单的问题说得复杂一点，就不显得自己有水平吗？这个“直符合乎中宫”和“天乙符使起宫异所，一顺一逆应节变”，说得多直白，但后人被注释的前人所误导，而全然忘了大道至简的道理！特别是“符使起宫异”这句，说得言简意赅，但后人就是规范什么地盘旬首落在哪宫，哪宫的地盘之星就为直符，其所在的门就为直使，我擎天还是忍不住要曝句粗口，大脑都给驴踢了！最可气的是，学人还死不认错，始终不敢直视坊奇门的直使为伪直使，在此伪直使的基础上，进而错上加错，杜撰出个阳使阴使出来，呜呼，真是大脑被驴踢破了，脑浆被驴舔吃了！
至于那个拆补和置闰实为一法的“天正冬至发敛加时经朔日辰”，其实也说得够直白的，所谓会者不难，难者不会吧。我就割点肉出点血的棒喝一句：你看那一掌经啊，小六壬什么的，都是年上起月月上起日日上起时而以时为中心。开悟了你自会微微一笑，算是与真奇门有缘，所谓狗屎堆里走狗屎运不经意中捡到宝贝啦。会者，看到我这么讲，会来句梁某人的确牛逼不是盖的！
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太极兄言：
——五阳干五阴干的立论，是否能体现出“远观诸物，近取诸身”的理论？如果丁丙乙为阳气（天道），而戊己庚辛壬癸为阴质（地道）则可以证实这个理论；因为这是从太极生两仪来推导出来的。
擎天说：
呃，象在其中，想怎么观取就怎么观取；惭愧，不明你的远观诸物，近取诸身是怎样的理论，我仅知道奇门式盘是个大魔具，什么都可以往里装，想怎么玩就怎么玩。另，古阴符奇门有奇仪气运流行太极图，还有阴符连山八阵图等图式。

星海寻针

狮吼云雷 发表于 2013-9-23 18:42
擎天先生，能否透露下，大雪节气后，哪一日起局？

会坊间的置闰起法，既会依大雪阳遁一七四来起局。

狮吼云雷

星海寻针 发表于 2013-9-23 20:10
会坊间的置闰起法，既会依大雪阳遁一七四来起局。

难怪先生说置闰和拆补是一回事了，原来如此～

狮吼云雷

星海寻针 发表于 2013-9-23 20:06
太极兄言：
——“天英坐取击天蓬”，这句是指飞盘还是转盘，擎天兄一直都不明确自己的说法观点；因为还 ...

先生，阴符奇门用平气还是用定气？

悟空

又见奇门帖，原来的不见了

星海寻针

狮吼云雷 发表于 2013-9-23 20:35
难怪先生说置闰和拆补是一回事了，原来如此～

你误会了，不是你所想的，大雪阳遁一七四和天正冬至发敛之起局有本质的区别，只是前者将兵家所用之奇门大材小用到了人事之预测，而后者则原汁原味的为兵家所用，当然也为法术及功法所用。

狮吼云雷

星海寻针 发表于 2013-9-23 21:39
你误会了，不是你所想的，大雪阳遁一七四和天正冬至发敛之起局有本质的区别，只是前者将兵家所用之奇门大 ...

那可能是我误解了吧，先生，禽星是四甲子起虚吗？

星海寻针

狮吼云雷 发表于 2013-9-23 20:38
先生，阴符奇门用平气还是用定气？

呵呵，你这问题看似波澜不惊，实际内里带刺很刁钻啊！按一般研习古天文者之理解，理应用平气，但事实上奇门起局仅凭实测的冬至这一点，最多再加上夏至这一点，就可起局了，根本不需要用古历24节气的平气，也无须用明末以后的24节气之定气法则，直接按奇门置闰规律（也可说是奇门置闰历，当然其属平气范畴）起局就行了，后来完善的24节气只是一方便法门，起到起局速效外，可惜也产生弊端，让人开始本末倒置起来了，以为先有24节气，后方有置闰拆补！既然古代冬至夏至是通过观星宿躔度而实测（古代历书可不一定标明冬至点在某个时辰噢），严格讲应该算是定气范畴吧，在不明岁差前，观星宿之实测是有一定误差的；在明了岁差后，根据早先实测的数据就可计算历年的冬至了。呵呵，你问题实在太刁钻，我只好回答的云山雾罩，但大意算是表达清楚了，就算碰到古天文之行家，也很难抓住我的把柄。

（补充：阴符古即谓奇门，如你在阴符奇门前缀上个古字，我就直言相告，与时俱进根据现在通行的历书，就按现代的历书之定气法来，平心而论，个人觉得还是定气更科学规范点）

星海寻针

狮吼云雷 发表于 2013-9-23 21:53
那可能是我误解了吧，先生，禽星是四甲子起虚吗？

如穿禽之问题，就烦请别再问了，该讲的我都讲了，不该讲的我绝不会开讲的。