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关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读

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发表于 2023-6-28 11:21:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读


1、明确两个观念:地北极与天北极。
地北极是地球的自转轴方向,现在以北极星为参照标志,也称地理北极。
天北极是太阳系的自转轴,以二十八宿中北方七宿中虚危之间为参照标志。这就是为什么将斗牛女虚危室壁作为北方七宿的原因,有没有思考过这个问题?
2、明确子宫的位置。这里要结合天文观测,考虑黄道与赤道的关系、岁差的运用。我们知道黄赤交点为春分和秋分。按照百度查询,岁差约100年1度,26000年一个循环。


以黄赤交点之春分点与天北极子正的位置,就可以倒推太阳在黄道十二宫緾度了。
举例说明,以汉书律历志为例,星纪(丑宫)首先在斗十二度,大雪;再在牵牛初度,冬至。玄枵(子宫)开始于婺女八度,小寒。中间到危初度,大寒。·······

观此汉代天文图(公元前95年,汉约在公元前200至公元200年间)。首先定子宫,以虚危左右30度为子宫,再次以春分点日緾点,倒推小寒日緾在子宫初,与汉书律历志相符!

以宋代入地眼为例,入地眼说大寒天帝在丑,太阳在子。······
观此宋代天文图(公元1078年)。首先定子宫,以虚危左右30度为子宫,再次以春分点日緾点,倒推出大寒日緾在子宫初,与入地眼相符!

那我们推导近几百年的情况:首先定子宫,以虚危左右30度为子宫,再次以春分点日緾点,倒推出立春日緾在子宫初。附明清和现代天文图。

我与樊老师交流过,樊老师发给我的小马过河的罗盘,立春在子宫子正位置是唐宋时代的日緾,近代的立春时太阳緾度在子宫初了。
我浙江龙游的师兄诗谯先生在学习九紫辰七政四余后,运用论命奇准无比,其用的七政盘就是郑氏恒星制,其立春緾度在子宫初,也可印证。
日緾与择日、拔砂、纳水上有重大关系,要重视其緾宫,更要理解其原理。欢迎大家讨论!


关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读

关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读

关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读

关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读

关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读

关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读

关于天帝十二月建与黄道十二宫次日緾的理论解读

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楼主其他發帖
发表于 2023-6-28 11:56:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 fcy666 于 2023-6-28 13:24 编辑

这个问题本质上是岁差问题:即当今的罗盘,应该保持24山对应28宿不动而沿着顺时针调整黄道上的24节气,还是保持天地二盘的24节气对应位置不动、而逆时针调整28宿位置的问题。


从出土的晋、汉朝的六壬盘式看,地盘子正对应虚危之间,可以看出来是保持28宿和24山位置不动,而调整黄道上的24节气的。这与楼主的观点相合。


但我个人认为应当保持天地二盘24节气相对位置不动而逆时针调整28宿的位置。如下图,赤道平面的球体外围被28宿包裹着,赤道平面上黄赤交角的连线是东西方,和黄赤交角联系垂直的线是南北线(赤道平面上用时辰子表示正北)。升交点在赤道平面上没有岁差,永远在正东方90°的位置。假设28宿不动,因为岁差,春分点(黄赤升交点)沿着黄道圆顺时针移动,赤道平面上正北方向会随着升交点顺时针移动而移动,躔在新的星宿。即无法保持子正位置与虚危之间一直不变。
反过来,若保持子正对应虚危之间不变,则黄赤交角顺时针移动(东西连线顺时针移动),则南北联系也会顺时针移动,28宿会随着子正顺时针移动而移动,春分时太阳躔宿位置就不会变化了,就没有岁差了。
换句话说就是:岁差影响的是坐标(28宿)逆时针移动,而不影响日、地二者的相对位置关系,因此天地二盘的24节气也应保持对应的位置关系而不动。若天地二盘的24节气对应关系因为岁差而变化了,则六合关系也就有岁差了,就完全被推翻了。
103260191_1.jpg


欢迎各派高手参与讨论!建议大家纯理论讨论,不要用案例。因为用案例的话,我相信两个观点都有案例能佐证所谓的“正确”。



补充内容 (2023-6-28 16:00):
“南北联系”应该为“南北连线”
发表于 2023-6-28 13:16:46 | 显示全部楼层
同意楼主老师的观点。

我现在大六壬上取月将,也是从345°~15°之间为亥将。以此类推。
发表于 2023-6-28 13:22:47 | 显示全部楼层
证元子 发表于 2023-6-28 13:16
同意楼主老师的观点。

我现在大六壬上取月将,也是从345°~15°之间为亥将。以此类推。

我把xiaomaguohe的罗盘贴上来。
1.jpg



补充内容 (2023-6-28 16:11):
xiaomaguohe的罗盘,天地二盘24节气对应位置不变,把开禧盘的28宿逆时针旋转到了女宿4° 。
发表于 2023-6-28 14:28:04 | 显示全部楼层
河图洛书的一点都在最下,计算的起始都是从冬至点开始,日影最长。想象中的历元,甲子年,甲子日,甲子月,甲子时,冬至,五星连珠在北,这东西就好比是数字里的 0 ,后面的你不管怎么论,零点不能随便更动。
发表于 2023-6-28 18:26:10 来自手机 | 显示全部楼层
证元子 发表于 2023-6-28 13:16
同意楼主老师的观点。

我现在大六壬上取月将,也是从345°~15°之间为亥将。以此类推。

是以虚危之间为0度么?
发表于 2023-6-28 18:48:02 来自手机 | 显示全部楼层
既然是日躔黄道十二宫了,哪会有节气点日躔宫位的变化?冬至日躔永远在黄道丑宫初度。
 楼主| 发表于 2023-6-29 09:15:23 | 显示全部楼层
cnfhy 发表于 2023-6-28 18:48
既然是日躔黄道十二宫了,哪会有节气点日躔宫位的变化?冬至日躔永远在黄道丑宫初度。

你没有清楚日緾与节气的区别
发表于 2023-6-29 09:34:50 来自手机 | 显示全部楼层
引用: zxy760120 发表于 2023-6-29 09:15
你没有清楚日緾与节气的区别

小弟理解确实与兄台不同。
还请兄台多多指教!
发表于 2023-7-2 09:04:48 | 显示全部楼层
感謝樓主分享對中國天文的不同思路。看到第1段不是很明瞭,向您請教:
天北极是太阳系的自转轴,以二十八宿中北方七宿中虚危之间为参照标志。这就是为什么将斗牛女虚危室壁作为北方七宿的原因,有没有思考过这个问题?

天北極如果是太陽系的自轉軸,那麼,地球地球自轉軸傾斜於繞太陽公轉的黃道面,大約22.5度到23度之間。
也就是說天北極跟地球自轉軸的夾角,大概也是22.5到23度之間。
這個現象如何得出這個結論呢?【斗牛女虚危室壁作为北方七宿】

发表于 2023-7-2 09:07:33 | 显示全部楼层
太陽系的自轉軸如果是天北極的話,以天北極為圓心形成的360度圓形,請問您如何定出天北極的正北子正方呢?

发表于 2023-7-2 11:05:01 来自手机 | 显示全部楼层
天機 发表于 2023-7-2 09:04
感謝樓主分享對中國天文的不同思路。看到第1段不是很明瞭,向您請教:

天北極如果是太陽系的自轉軸,那 ...

北天极怎么成了太阳系的自转轴?这是什么逻辑?
从地球的北半球看天空,所有的星星都围绕北天极转圈圈,那也不能说北天极是太阳系的自转轴,怎么也是全宇宙的轴心吧!
发表于 2023-7-2 12:58:04 | 显示全部楼层
黄道十二宫,古代用玄枵等十二次表示,为何还要增加28宿?是因为十二次没有刻度,28宿宿度就是黄道十二次的刻度,用28宿是为了找到太阳躔在十二次的准确位置(精确到1宿度),这种记录太阳躔位方式会受一个问题的大困扰:


宿度变化:28宿宿度年年在变化,短时间变化不大,但时间跨度长了会发现变化较大,例如开禧年危宿十六度,当代黄道危宿为二十度半,开禧年鬼宿二度半,当代鬼宿为四度太,开禧年轸宿危十八度太,当代轸宿为十三度少。故如果依然用开禧年的宿度表示太阳躔度位置会有很大问题。




搜狗截图20230702123825.jpg


汉朝以节气为十二次的起点,明清以中气为十二次的起点,哪个更合理呢?欢迎讨论。
发表于 2023-7-2 13:24:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-2 13:28 编辑
引用: fcy666 发表于 2023-7-2 12:58
黄道十二宫,古代用玄枵等十二次表示,为何还要增加28宿?是因为十二次没有刻度,28宿宿度就是黄道十二次的 ...

日躔十二次可以细分黄道周天二十四节气,还可以再细分72候,和赤道28宿投影的黄道周天365又四分之一度是一致的。之所以日躔28宿会因岁差而改变是因为太阳系整体做螺旋运动所致。
发表于 2023-7-2 20:11:04 | 显示全部楼层
天機 发表于 2023-7-2 09:04
感謝樓主分享對中國天文的不同思路。看到第1段不是很明瞭,向您請教:

天北極如果是太陽系的自轉軸,那 ...











 楼主| 发表于 2023-7-3 09:28:14 | 显示全部楼层
天機 发表于 2023-7-2 09:07
太陽系的自轉軸如果是天北極的話,以天北極為圓心形成的360度圓形,請問您如何定出天北極的正北子正方呢?
...

我认为是参照物的问题,比如一个环绕运行的火车,星系的运行以现在的认知,其轨道基本上是近似的圆形,要明确火车运用的方位,我们就必须明确一个参照物,比如一个建筑或者树,当火车重新回到这个树时就是一年回归周期。我按照北方七宿虚危之间来假设为参照物作为天北极而已,与历代律历书对比,十分相合。以虚危为天北是我按照北方七宿和天禧盘进行的假设。
 楼主| 发表于 2023-7-3 09:35:24 | 显示全部楼层
cnfhy 发表于 2023-7-2 11:05
北天极怎么成了太阳系的自转轴?这是什么逻辑?
从地球的北半球看天空,所有的星星都围绕北天极转圈圈, ...

这是我们的认知问题,我们知道的宇宙知识太少。佛经上讲,我们的日月系统是围绕一个须弥山在旋转,分别为东胜神洲;西牛贺洲;南赡部洲;北俱芦洲。我想这个须弥山可能是太阳系的中心,我们地球属于南部的南赡部洲,那须弥山就是地球以太阳系的北极吧。未知的世界永远大于我们的认知。
 楼主| 发表于 2023-7-3 09:46:06 | 显示全部楼层
fcy666 发表于 2023-7-2 12:58
黄道十二宫,古代用玄枵等十二次表示,为何还要增加28宿?是因为十二次没有刻度,28宿宿度就是黄道十二次的 ...

这与28宿宿度没有关系,就是我们测量时的参照标准不同一样,测量长度可以用毫米、厘米,但不影响测量的效果。
发表于 2023-7-3 10:07:44 来自手机 | 显示全部楼层
zxy760120 发表于 2023-7-3 09:28
我认为是参照物的问题,比如一个环绕运行的火车,星系的运行以现在的认知,其轨道基本上是近似的圆形,要 ...

兄台是以天(天星)立极的思路,与中国古代术数以地立极的思路不同。
小弟也曾思考和比较过以天立极和以地立极的差异,最后研究得出中国古术数是以地立极的结论。
包括风水的天盘、地盘和人盘的理论和操作都是以地立极。
发表于 2023-7-3 11:01:49 | 显示全部楼层
zxy760120 发表于 2023-7-3 09:28
我认为是参照物的问题,比如一个环绕运行的火车,星系的运行以现在的认知,其轨道基本上是近似的圆形,要 ...

我理解“月月常加戌”,也认为是指戌时斗柄所指为“月建”或“斗建”。若如此,则西移28宿或东移24节气,戌时斗柄所指为“建”,二者皆能自圆其说。
这个问题,铁乌青老师纠正我说是年上取象,非月上取象。我也在进一步研究中。

发表于 2023-7-3 11:28:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 fcy666 于 2023-7-3 11:59 编辑
zxy760120 发表于 2023-7-3 09:46
这与28宿宿度没有关系,就是我们测量时的参照标准不同一样,测量长度可以用毫米、厘米,但不影响测量的效 ...

星宿宿度对于测量的结果有较大影响:以开禧宿度(实际你从天文软件上截图的宿度都是当代宿度而非开禧宿度,我们在软件上调整时间,但星宿宿度间距并不会回到时间所在的年代)来论所有朝代的太阳躔度及位置,确认的位置即使从相对角度而言都不准确。

天文考古学认为,古六历的“北方七宿:斗二十六又四分之一度,牛八度,女十二度,虚十度,危十七度,室十六度,壁九度”。
开禧度北方七宿                斗二十二度太,牛七度,女十一度,虚九度。
当代北方七宿                  斗二十四度少,牛七度太,女十一度太,虚十度。


不知汉书律历志是否有记载二十八宿的宿度?
发表于 2023-7-3 12:01:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-3 12:07 编辑
引用: 引用: 引用: 引用: 引用: fcy666 发表于 2023-7-3 11:28
星宿宿度对于测量的结果有较大影响:以开禧宿度(实际你从天文软件上截图的宿度都是当代宿度而非开禧宿度 ...

现代天文测量,距星之间的黄道宿度和赤道宿度的宽度是不同的,因为黄道宿度是赤道宿度的投影。
而古术数的赤道宿度是365又四分之一度,度量单位与现代天文的赤经360度又不同,再加上黄道投影就更不一样了。
诚望易友们加以细辩!
 楼主| 发表于 2023-7-3 14:48:59 | 显示全部楼层
fcy666 发表于 2023-7-2 12:58
黄道十二宫,古代用玄枵等十二次表示,为何还要增加28宿?是因为十二次没有刻度,28宿宿度就是黄道十二次的 ...

都合理,只是以28宿定位,春分点向左偏移了
发表于 2023-7-4 01:07:46 | 显示全部楼层
cnfhy 发表于 2023-7-3 12:01
现代天文测量,距星之间的黄道宿度和赤道宿度的宽度是不同的,因为黄道宿度是赤道宿度的投影。
而古术数 ...

你这个回答促使我重新思考一个问题:28宿宿度到底是黄道宿度还是赤道宿度?


重新查询了天文软件发现28宿交汇点在赤道球面的天北极和天南极,这也许真的是28宿为赤道宿度的明证!

如果天文软件设定此28宿在南北交汇点是正确的情况下,反向思考:若为黄道宿度,为什么28宿在南北的交汇点不在黄道球面的北极和南极呢,那样数据不是更准确吗?由此可推,28宿宿度为赤道宿度似乎更合理!

点评

赤道  发表于 2024-3-29 17:44
发表于 2023-7-4 07:36:11 来自手机 | 显示全部楼层
fcy666 发表于 2023-7-4 01:07
你这个回答促使我重新思考一个问题:28宿宿度到底是黄道宿度还是赤道宿度?



28宿本就是天赤道附近的一圈恒星群,古人用黄道周期来定义宿度,以中星的黄道回归周期来定义宿度单位,共计365又四分之一度,即365又四分之一天。
发表于 2023-7-4 07:45:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-4 07:48 编辑
引用: 引用: cnfhy 发表于 2023-7-4 07:36
28宿本就是天赤道附近的一圈恒星群,古人用黄道周期来定义宿度,以中星的黄道回归周期来定义宿度单位,共 ...

中国古代术数用天赤道附近的28宿来对应黄道周期,与西方占星术用黄道附近的12星座来对应黄道周期,虽然立极点都是在地面上观星,但是观星对象不同,周期单位制不同,比如一个是用28宿划分周天365又四分之一度(合圆周的360度,此度非彼度),一个是用12星座划分周天360度(即圆周360度)。
发表于 2023-7-4 07:54:44 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnfhy 于 2023-7-4 07:58 编辑

宋元之后,术数衰微,自明以来,西学东渐,加上民间禁习古天文,中国术数的学术根基被动摇了,到清朝更是按西法修历,搞出来的东西连官方都无法用来克择,更别说民间了。
发表于 2023-7-4 08:04:19 来自手机 | 显示全部楼层
若非现代科技让我们跳出地球看太阳系和整个宇宙,我辈也许只会恪守旧道,却又不知这个道已经变了。
发表于 2023-7-4 08:34:53 来自手机 | 显示全部楼层
fcy666 发表于 2023-7-4 01:07
你这个回答促使我重新思考一个问题:28宿宿度到底是黄道宿度还是赤道宿度?



黄道宿度可以理解为是赤道宿度的历年平均值。
发表于 2023-7-4 10:02:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 fcy666 于 2023-7-4 10:14 编辑
越王剑 发表于 2023-7-4 08:34
黄道宿度可以理解为是赤道宿度的历年平均值。

黄道本身是太阳相对于地球的视运动轨道,非真实存在的轨道,结合上面发现的28宿交点为天赤道南北极的事实推论,太阳躔宿应当是赤道宿度。



这样28宿虚危对应正北就有了一个支撑点!

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