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本帖最后由 kai_y 于 2015-8-24 16:36 编辑 ‘子午以东为上生，子午以西为下生。‘意为以子午为界，东边主升，西边主降。描述的是天地间气的升降的原理。 楼主的解释中将'上生'、'下生'解释成表格的相邻上下两卦的相生，这是不是歪解了原本的意思？如果将你表中震巽坎离艮竞横着排，是不是就应该叫子午以东为左生，子午以西为右生了？ 这样的论证，从逻辑上来看还是不完美。 |
本帖最后由 yongbin 于 2015-8-25 12:03 编辑 kai_y 发表于 2015-8-24 16:33 这里的“上生”，“下生”都是针对声律的生成，并非如你理解的天地间气的升降。请不要混淆概念。古人认为声律乃万物之礼，历法之本，用现代化来讲就是干支是代表了万物之规律，所以引申开讲，天地间一切东西都可以用干支来描述。 |
本帖最后由 kai_y 于 2015-8-25 12:45 编辑 yongbin 发表于 2015-8-25 11:55 我应该没有混淆概念，既然您喜欢用古籍来说明观点，我也引一段《汉后志》曰：“伏羲作易，纪阳气之初，以为律法，建日冬至之声。以黄钟为宫，太簇为商，姑洗为角，···”又引曰：“截管为律，吹以考律吕新论声，引以侯气，道之本也。” 所以子午之东上生，和子午之西下生就是描述阳气的变化。再说退一步即便我所说的上生，下生不是指气的生降。那么，应该也不文中所述的表格间的上生和下生这种人为的上生、下生。如果我把震巽坎离艮兑打乱了排你的表里，它还能叫上生下生吗？ 我的本意是想提醒先生，文中的上生与下生论述上逻辑上是有瑕疵的。 |
本帖最后由 yongbin 于 2015-8-25 15:52 编辑 kai_y 发表于 2015-8-25 12:44 你指表格里的两列标明的“上生”“下生”吗？如果是的话，的确容易引起误解，看来我还是不要标注吧，我会修改的。 |
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纳音，娶妻之说，其实60律实为30律。 而纳音之纳应有计算之法。 |
越王剑 发表于 2015-8-28 14:52 请先搞清楚律与音是不同的概念，律有60，纳音为30，五音又有太少之分。 |
长学问了 留个脚印 好好学习一下 |
yongbin 发表于 2015-8-31 11:01 不从古音律原理入手，是很难解密60律和纳音的。 懂古音律的人才已经断层了。 也许有一天班主能参透玄机，但切莫以其他术数原理去附会强解，水到渠成才是真解。 |
越王剑 发表于 2015-9-1 08:55 我已经在讲音律的根本了，奈何你就是看不懂。如果你从单纯的音律角度是无法理解的，声音怎么与历法有关？黄帝内经里推算五运六气为何牵涉到声律？只是你理解的音乐疗法吗？ |
yongbin 发表于 2015-9-1 13:17 但愿你是对的。就不多说了，免得起无谓的争执  |
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都是高人！某倍感惭愧，混迹于高人之中 |
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纳音还是从甲己子午九，合而与四十九相减，取其河图书，相生，比较合理。 只是其中涉及几点无法解释 1，甲己子午九这一串数字是否就是天干地支的自然之数，从何而来，是否合理 2，为什么干支要二对同时计算 3，为什么要与49相减 4，为何取与河图对应 5，为何取其相生 |
本帖最后由 yongbin 于 2016-10-6 19:43 编辑 越王剑 发表于 2016-9-30 10:39 还有你这样顽固的人啊，有直接方法取纳音不要，非要用拐弯的法子，还再问这个弯怎么拐的。我来告诉你，你只要知道直接算法结果，那么从范围数推导至直接算法就会出现目前的流行推导方式,没啥神秘的。就好比知道1，要知道从3出发怎么求得1数，那么公式就是3-2=1. 你现在纠缠为什么3-2=1呢？这个可是数学诺贝尔奖的问题，祝你有生之年能否解释出来。 |
yongbin 发表于 2016-10-6 19:40 纳音不用音律直解，而用八卦去绕一圈，不会有太多人认可的。 以一个未知去推理另一个未知，是学易人常干的自作聪明。 说到底，无非是给自己一个台阶下。 |
越王剑 发表于 2016-10-8 09:27 太玄数是直接解？你解了吗？还给我台阶下？你有这个资格吗？言尽于此，你继续这样研究吧，但愿不久将来看到你自己对上面问题的解答。 |
yongbin 发表于 2016-10-8 10:33 以一个未知去推理另一个未知，是学易人常干的自作聪明。 说到底，无非是给自己一个台阶下。 这是学易人的通病，每个人都这样做过，或正在这样做。没有针对谁。 纳音原理，从音律上讲最合适。而太玄数不一定是正解。因为以太玄数解无法解释成对合论纳音。 从音律上，尚有别的解释更符合纳音原理。同样用到河图。 |
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易学的研究，不应是单纯的资料堆砌。更应该的是彻底探源。就如在音律中，中外有很多律法，而中国以三分损益律独长。 三分损益法最早在《管子》中，只损益了四次。 而在十二律中用了十一次，以合十二地支。更有推广至六十律乃至三百六十律。 但从未有人对三分损益法进行研究，认为只要愿意，可以无限制这样玩下去。 这种都是对学术不负责任，盲从前人所致。就这样以讹传讹，代代相传。  |
本帖最后由 yongbin 于 2016-10-9 09:18 编辑 越王剑 发表于 2016-10-8 10:53 八卦纳甲是已知的理论何来未知？ 首先你得搞清楚纳音是什么？ 1. 纳音不是音律 你始终认为纳音是等同音律的概念，这才是你执着不认同我的阐述。纳音是六十甲子纳五音。音不等于律，尽管我们经常音律同论。律有形，可以通过一定规则测量出来，古人用“三分损益”之法去定。音无形，只能通过律来标记。就好比风力是无形的，我们只能通过测风仪器知道风的运行。律，可以无限延伸下去，但是音，只有五个！它就是五行-无形！ 2. 六十甲子配六十律 六十甲子如何纳五音？只能通过先配六十律来实现！依照何种规律配六十律？古人是依照八卦纳甲用六十甲子配六十律的，其配法依据“三分损益”“阳上生，阴下生”规则生成六十律，这个是伏羲时代传下的规则-京房说的。你却始终不认同京房说法-你比伏羲京房更厉害！你认为应该直接通过六十律的“隔八相生”来配，其实这种配法是已知纳音结果后套上去的。从庚子黄钟到辛未林钟三分损益一次直接从长男震卦干支到长女巽卦干支，阴阳相配，干支于音律结合一体。你的”隔八相生“呢？尽管你能够从黄钟隔八位找到林钟，但是为何“庚子”于“辛未”分别配黄钟与林钟呢？你只能存粹从音律上讲，但是联系不到干支不成纳音，于术数何用？ |
yongbin 发表于 2016-10-9 09:03 纳甲有不少异义，只有你的理论可以说服所有人才算已知。 其实纳甲有绝对完美的解释。 六十甲子是干支互配 六十律是圆周均分六十 二者不能等同。不能偷换概念。 易学研究中，很多时候都会偷梁换柱，悄悄的，把自己绕进去了。 但这是易学研究的大忌。 易学研究最终必须达到象数学一样，每一步推理都是必然，而不是文字上模糊过渡，跳跃过渡。 |
本帖最后由 yongbin 于 2016-10-9 23:19 编辑 越王剑 发表于 2016-10-9 22:03 让全部人认同？连上帝佛祖都做不到，你真会瞎扯蛋！真是个扔王八姜的主！ 现在大家看到的是我在认真研究一步步推演纳音，而你呢？口口声声的文字演绎毫无具体内容，要么就是拾古人牙慧，你说的不就是你自己的嘴脸吗？与你的探讨毫无意义，纯粹浪费时间，不再回应了 88！ |
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不管什么律什么音，终归是加上意象的五行。甲子乙丑海中金，年起申，为金，气点在子为最低处意象为海，故名海中金。 |
yongbin 发表于 2016-10-9 23:16 也许是我对易学研究的要求太高了，超过了你对易学研究的心理预期。确实没有可能共同讨论了。  |
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大家对照下面《汉书律历志》的描述看看京房是否如此配出六十律的。 黄钟，十七万七千一百四十七。 下生林钟。黄钟为宫，太蔟商，林钟徵。 一日。律，九寸。准，九尺。 色肓，十七万六千七百七十六。 下生谦待。色肓为宫，未知商，谦待徵。 六日。律，八寸九分小分八微强。准，八尺九寸万五千九百七十三。 执始，十七万四千七百六十二。 下生去灭。执始为宫，时息商，去灭徵。 六日。律，八寸八分小分七大强。准，八尺八寸万五千五百一十六。 丙盛，十七万二千四百一十。 下生安度。丙盛为宫，屈齐商，安度徵。 六日。律，八寸七分小分六微弱。准，八尺七寸万一千六百七十九。 分动，十七万八十九。 下生归嘉。分动为宫，随期商，归嘉徵。 六日。律，八寸六分小分四强。准，八尺六寸八千一百五十二。 质末，十六万七千八百。 下生否与。质末为宫，形晋商，否与徵。 六日。律，八寸五分小分二半强。准，八尺五寸四千九百四十五。 大吕，十六万五千八百八十八。 下生夷则。大吕为宫，夹钟商，夷则徵。 八日。律，八寸四分小分三弱。准，八尺四寸五千五百八。 分否，十六万三千六百五十四。 下生解形。分否为宫，开时商，解形徵。 八日。律，八寸三分小分一强。准，八尺三寸二千八百五十一。 凌阴，十六万一千四百五十二。 下生去南。凌阴为宫，族嘉商，去南徵。 八日。律，八寸二分小分一弱。准，八尺二寸五百一十四。 少出，十五万九千二百八十。 下生分积。少出为宫，争南商，分积徵。 六日。律，八寸小分九强。准，八尺万八千一百六十。 太蔟，十五万七千四百六十四。 下生南吕。太蔟为宫，姑洗商，南吕徵。 一日。律，八寸。准，八尺。 未知，十五万七千一百三十四。 下生白吕。未知为宫，南授商，白吕徵。 六日。律，七寸九分小分八强。准，七尺九寸万六千三百八十三。 时息，十五万五千三百四十四。 下生结躬。时息为宫，变虞商，结躬徵。 六日。律，七寸八分小分九少强。准，七尺八寸万八千一百六十六。 屈齐，十五万三千二百五十三。 下生归期。屈齐为宫，路时商，归期徵。 六日。律，七寸七分小分九弱。准，七尺七寸万六千九百三十九。 随期，十五万一千一百九十。 下生未卯。随期为宫，形始商，未卯徵。 六日。律，七寸六分小分八强。准，七尺六寸万五千九百九十二。 形晋，十四万九千一百五十六。 下生夷汗。形晋为宫，依行商，夷汗徵。 六日。律，七寸五分小分八弱。准，七尺五寸万五千三百三十五。 夹钟，十四万七千四百五十六。 下生无射。夹钟为宫，中吕商，无射徵。 六日。律，七寸四分小分九强。准，七尺四寸万八千一十八。 开时，十四万五千四百七十。 下生闭掩。开时为宫，南中商，闭掩徵。 八日。律，七寸三分小分九微强。准，七尺三寸七万七千八百四十一。 族嘉，十四万三千五百一十三。 下生邻齐。族喜为宫，内负商，邻齐徵。 八日。律，七寸二分小分九微强。准，七尺二寸万七千九百五十四。 争南，十四万一千五百八十二。 下生期保。争南为宫，物应商，期保徵。 八日。律，七寸一分小分九强。准，七尺一寸万八千三百二十七。 姑洗，十三万九千九百六十八。 下生应钟。姑洗为宫，蕤宾商，应钟徵。 一日。律，七寸一分小分一微强。准，七尺一寸二千一百八十七。 南授，十三万九千六百七十四。 下生分乌。南授为宫，南事商，分乌徵。 六日。律，七寸小分九大强。准，七尺万八千九百三十。 变虞，十三万八千八十四。 下生迟内。变虞为宫，盛变商，迟内徵。 六日。律，七寸小分一半强。准，七尺三千三十。 路时，十三万六千二百二十五。 下生未育。路时为宫，离宫商，未育徵。 六日。律，六寸九分小分二微强。准，六尺九寸四千一百二十三。 形始，十三万四千三百九十二。 下生迟时。形始为宫，制时商，迟时徵。 五日。律，六寸八分小分三弱。准，六尺八寸五千四百七十六。 依行，十三万二千五百八十二。 上生色育。依行为宫，谦待商，色育徵。 七日。律，六寸七分小分三半强。准，六尺七寸七千五十九。 中吕，十三万一千七十二。 上生执始。中吕为宫，去灭商，执始徵。 八日。律，六寸六分小分六弱。准，六尺六寸万一千六百四十二。 南中，十二万九千三百八。 上生丙盛。南中为宫，安度商，丙盛徵。 七日。律，六寸五分小分七徵弱。准，六尺五寸万三千六百八十五。 内负，十二万七千五百六十七。 上生分动。内负为宫，归嘉商，分动徵。 八日。律，六寸四分小分八微强。准，六尺四寸万五千九百五十八。 物应，十二万五千八百五十。 上生质末。物应为宫，否与商，质末徵。 七日。律，六寸三分小分九强。准，六尺三寸万八千四百七十一。 蕤宾，十二万四千四百一十六。 上生大吕。蕤宾为宫，夷则商，大吕徵。 一日。律，六寸三分小分二微强。准，六尺三寸四千一百三十一。 南事，十二万四千一百五十四。 不生。南事穷，无商、徵，不为宫。 七日。律，六寸三分小分一弱。准，六尺三寸一千五百一十一。盛变，十二万二千七百四十一。 上生分否。盛变为宫，解形商，分否徵。 七日。律，六寸二分小分三半强。准，六尺二寸七千六十四。离宫，十二万一千八十九。 上生凌阴。离宫为宫，去南商，凌阴徵。 七日。律，六寸一分小分五微强。准，六尺一寸万二百二十七。 制时，十一万九千四百六十。 上生少出。制时为宫，分积商，少出徵。 八日。律，六寸小分七弱。准，六尺万三千六百二十。 林钟，十一万八千九十八。 上生太蔟。林钟为宫，南吕商，太蔟徵。 一日。律，六寸。准，六尺。 谦待，十一万七千八百五十一。 上生未知。谦待为宫，白吕商，未知徵。 五日。律，五寸九分小分九弱。准，五尺九寸万七千二百一十三。 去灭，十一万六千五百八。 上生时息。去灭为宫，结躬商，时息徵。 七日。律，五寸九分小分二弱。准，五尺九寸三千七百八十三。 安度，十一万四千九百四十。 上生屈齐。安度为宫，归期商，屈齐徵。 六日。律，五寸八分小分四微弱。准，五尺八寸七千七百八十六。 归嘉，十一万三千三百九十三。 上生随期。归嘉为宫，未卯商，随期徵。 六日。律，五寸七分小分六微弱。准，五尺七寸万一千九百九十九。 否与，十一万一千八百六十七。 上生形晋。否与为宫，夷汗商，形晋徵。 五日。律，五寸六分小分八强。准，五尺六寸万六千四百二十二。 夷则，十一万五百九十二。 上生夹钟。夷则为宫，无射商，夹钟徵。 八日。律，五寸六分小分二弱。准，五尺六寸三千六百七十二。 解形，十万九千一百三。 上生开时。解形为宫，闭掩商，开时徵。 八日。律，五寸五分小分四强。准，五尺五寸八千四百六十五。 去南，十万七千六百三十五。 上生族嘉。去南为宫，邻齐商，族嘉徵。 八日。律，五寸四分小分六大强。准，五尺四寸万三千四百六十八。 分积，十万六千一百八十七。 上生争南。分积为宫，期保商，争南徵。 七日。律，五寸三分小分九半强。准，五尺三寸万八千六百七十一。 南吕，十万四千九百七十六。 上生姑洗。南吕为宫，应钟商，姑洗徵。 一日。律，五寸三分小分三强。准，五尺三寸六千五百六十一。 白吕，十万四千七百五十六。 上生南授。白吕为宫，分乌商，南授徵。 五日。律，五寸三分小分二强。准，五尺三寸四千三百六十一。 结躬，十万三千五百六十三。 上生变虞。结躬为宫，迟内商，变虞徵。 六日。律，五寸二分小分六强。准，五尺二寸万二一百一十四。 归期，十万二千一百六十九。 上生路时。归期为宫，未育商，路时徵。 六日。律，五寸一分小分九微强。准，五尺一寸万七千八百五十七。 未卯，十万七百九十四。 上生形始。未卯为宫，迟时商，形始徵。 六日。律，五寸一分小分二微强。准，五尺一寸四千一百七。 夷汗，九万九千四百三十七。 上生依行。夷汗为宫，色育商，依行徵。 七日。律，五寸小分五强。准，五尺万二百二十。 无射，九万八千三百四。 上生中吕。无射为宫，执始商，中吕徵。 八日。律，四寸九分小分九强。准，四尺九寸万八千五百七十三。 闭掩，九万六千九百八十。 上生南中。闭掩为宫，丙盛商，南中徵。 八日。律，四寸九分小分三弱。准，四尺九寸五千三百三十三。 邻齐，九万五千六百七十五。 上生内负。邻齐为宫，分动商，内负徵。 七日。律，四寸八分小分六微强。准，四尺八寸万一千九百六十六。 期保，九万四千三百八十八。 上生物应。期保为宫，质末商，物应徵。 八日。律，四寸七分小分九半强。准，四尺七寸万八千七百七十九。 应钟，九万三千三百一十二。 上生蕤宾。应钟为宫，大吕商，蕤宾徵。 一日。律，四寸七分小分四微强。准，四尺七寸八千十九。 分乌，九万三千一百一十六。 上生南事。分乌穷次，无徵，不为宫。 七百。律，四寸七分小分三微强。准，四尺七寸六千五十九。 迟内，九万二千五十六。 上生盛变。迟内为宫，分否商，盛变徵。 八日。律，四寸六分小分八弱。准，四尺六寸万五千一百四十二。 未育，九万八百一十七。 上生离宫。未育为宫，凌阴商，离宫徵。 八日。律，四寸六分小分一少强。准，四尺六寸二千七百五十二。 迟时，八万九千五百九十五。 上生制时。迟时为宫，少出商，制时徵。 六日。律，四寸五分小分五强。准，四尺五寸万二百一十五 |
yongbin 发表于 2016-10-19 22:44 律非生于黄钟，用黄钟法非为真法。 |
高人，高人啊，必须顶高人的帖， 有时遇到点难题，从楼主的帖里也得到不少启发。 |
越王剑 发表于 2016-10-19 23:47 这句话已经表明你脑子已经病的不清了，你准备自己成神了吧，自创一整套术数体系了。 |
yongbin 发表于 2016-11-2 18:18 术数研究断层太多，是大家都知道的。 不能超越现有资料，作更深的研究，永远不可能获得真相。 据有吴景鸾传承一派的一位说，天地间另有一气，为万物之祖。 其法与我不谋而合。 yongbin班主研究很多，但每每浅尝则止。博学，却不是专学。 最终必是徒劳无功。可叹可悲可怜。  |
越王剑 发表于 2015-8-28 14:52 大神之神作，膜拜 |
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都是高人 |
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