[原创]《授时历》的黄道十二次不是均分周天的（谢绝转贴）。

rose111 · 发表于 2019-7-9 19:03:35

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《授时历》的黄道十二次不是均分周天的，均分周天的是赤道十二次。请看《元史》历志中的截图。

《元史》历志见下面这个贴子33楼。
有人知道这个二十八宿宿度的出处吗？
http://www.fengshui-168.com/thread-156027-1-1.html?_dsign=f1d0ec2e

rose111 · 发表于 2019-7-9 19:59:28

本帖最后由 rose111 于 2019-7-9 21:00 编辑

下面这个表是我对１楼两页文字的总结，从这个表中可以看出，黄道十二次不是均分360度的。比如跨度最大的亥宫32.6972度，跨度最小的寅宫27.297度，相差5.4度。

说明一下，其中28宿的黄道宿度用的是下面这个贴子33楼的。
有人知道这个二十八宿宿度的出处吗？
http://www.fengshui-168.com/thread-156027-1-1.html?_dsign=f1d0ec2e

rose111 · 发表于 2019-7-9 20:11:16

本帖最后由 rose111 于 2019-7-9 20:23 编辑

我又进一步探讨了这个不均分周天的黄道十二次对应的赤道12宫是否是均匀的。我用三角函数算了一下，结果发现，它对应的赤道12宫是均匀的，结果见下表。我用的是三角函数，不是弧矢割圆术，因此有点误差。我用的立体模型与弧矢割园术相同。请参看下面这个贴子33楼的这篇论文：《授时历》中的弧矢割圆术再探.pdf
有人知道这个二十八宿宿度的出处吗？
http://www.fengshui-168.com/thread-156027-1-1.html?_dsign=f1d0ec2e

rose111 · 发表于 2019-7-9 20:25:17

本贴子到此为止，希望此贴子能有超过3个人回复。

mytncr · 发表于 2019-7-9 22:53:44

本帖最后由 mytncr 于 2019-7-9 23:17 编辑

rose111 发表于 2019-7-9 20:25
本贴子到此为止，希望此贴子能有超过3个人回复。

請問這"十二次"或"十二支"和西洋占星用的"十二House"有何關連？
西洋占星用的"十二House"好像會跟緯度不同而有分別。中國的"十二次"或"十二支"又如何呢？

freeye · 发表于 2019-7-10 00:01:28

这题天机板主研究最详
我略说一下我的理解
古代是没有黄道的观念的
所以古时是以赤道参考廿八宿的距星来订出拟似黄道
所以楼主的度数加总是365.25确实如此

越王剑 · 发表于 2019-7-10 08:48:50

这是个大案。应该看看别的历法中是不是这样操作的。

ihhao527 · 发表于 2019-7-10 21:18:58

跨度最小的寅宫27.297度，相差5.4度。

相差这么大。

越王剑 · 发表于 2019-7-10 22:19:06

赤道度是容易测量的。
黄道度是不容易测的。
古代没有函数计算，是有专门的仪器转换的。

rose111 · 发表于 2019-7-11 13:23:16

越王剑发表于 2019-7-10 22:19
赤道度是容易测量的。
黄道度是不容易测的。
古代没有函数计算，是有专门的仪器转换的。

《授时历》中用的是弧矢割圆术进行从赤道宿度到黄道宿度的转换，3楼提到的论文中介绍了。

张新明 · 发表于 2019-7-11 14:05:37

弧矢割圆术进行从赤道宿度到黄道宿度的转换

弧矢割圆术

rose111 · 发表于 2019-7-11 14:08:15

越王剑发表于 2019-7-10 08:48
这是个大案。应该看看别的历法中是不是这样操作的。

相比其他历法，我更重视《授时历》。这部历法使用了元明两代，将近四百年，是明末引进西方历法前的最后一部集大成的传统历法。象郑希诚先贤的七政四余批命、张九仪先贤的风水拔砂等用到历法十二次的术数，都是在这个历法使用背景下应用的。

乙丙丁三奇 · 发表于 2019-7-13 11:46:03

还是不懂

益福堂 · 发表于 2019-7-13 17:37:54

rose111 发表于 2019-7-9 20:11
我又进一步探讨了这个不均分周天的黄道十二次对应的赤道12宫是否是均匀的。我用三角函数算了一下， ...

穷理溯源，好帖。学习了

天之翼 · 发表于 2019-7-13 21:33:27

不懂，回帖支持一下

王金甲 · 发表于 2019-8-1 13:29:25

黄道十二次，黄道12宫都是自然形成，不可能是按人的意志等分角度。

maximefr · 发表于 2019-8-14 16:17:17

本帖最后由 maximefr 于 2019-8-14 10:57 编辑

https://www.fengshui-168.com/for ... %D6&_dsign=72423c04

天玺灵光 · 发表于 2019-8-14 19:28:06

二分平气时候接近均分，除此外，都不均。这和自传椭圆轨道有关。

rose111 · 发表于 2020-1-2 18:56:00

本帖最后由 rose111 于 2020-1-2 19:37 编辑

这个贴子讨论的人比较少，我觉得这个贴子应该是有应用价值的，不知大家看出来没有？

其价值在于，二十八宿的使用，到底用赤道宿度，还是黄道宿度？

我的意见是：

当使用本贴子中这个不等分周天的黄道十二宫时，要使用黄道宿度。

当使用等分周天的赤道十二宫时，就要使用赤道宿度。

这２种使用方法其实是一样的。（注意：这里的赤道宿度和黄道宿度，都是指《授时历》中提到的，不是清朝时西方传入的黄道宿度。）

理由如下：在清朝西方历法传入中国以前，中国传统天文学是没有黄极的概念的，只有北极星的概念。因此《授时历》黄道十二宫的划分，是赤经圈从北极星连接赤道十二宫结合处，并延伸与黄道相交，划分出黄道十二宫，因此黄道十二宫不平分。《授时历》黄道宿度也是用赤道宿度用这种方法变换来的。

大家尤其要注意的是，清朝时西方传入的黄道宿度，与《授时历》中提到的黄道宿度是不同的。《授时历》中提到的黄道宿度是以北极星为圆心测量的；清朝时西方传入的黄道宿度是以黄极为圆心测量的，清朝时西方传入的黄道宿度就是下面这个贴子中第１楼的宿度。

有人知道这个二十八宿宿度的出处吗？

http://www.fengshui-168.com/thread-156027-1-1.html

现在网上一提到黄道宿度，大家就认为是一样的，并没有区分中国传统黄道宿度和西方传入的黄道宿度，这是不对的。

rose111 · 发表于 2020-12-6 14:36:07

本帖最后由 rose111 于 2020-12-6 15:06 编辑

rose111 发表于 2020-1-2 18:56
这个贴子讨论的人比较少，我觉得这个贴子应该是有应用价值的，不知大家看出来没有？
其价值在于，二十八宿 ...

楼上的贴子1月初发的，没有一个人回复。到12月份了，自己再回一贴，算是对2020年的总结。都是由黄道十二次不均分周天想到的，这次想到的是安命宫。

《张果星宗》“注”中有以日出方位安命宫的说法，（自冬至日起，到小寒日止，以辰安命，盖日出辰故也。又夏至起，到小暑日止，以寅安命，盖日出寅故耳），这种安命法的根据，可能是以天地盘相交之处来安命，毕竟人是禀天地之气而生的嘛！以此点安命宫无可厚非。这种方法确定的命宫是随季节变换，从寅到辰来回变动的，这说明，他是用的黄道来做天盘的。

针对这个变动的命宫，我有点疑惑，疑惑的问题有二：

一、《张果星宗》“注”中安的命宫是以命主出生当天日出地平面的位置来安命宫的，他为什么不以命主出生时黄道与地平面的交点做为命宫？这个点应该才是真正的命主出生时刻的天地交点，这样才更准确。这样的话，这个命宫不是以年为周期从寅到辰来回变动，而是以日为周期，从寅到辰来回变动。

二、他为什么不以命主出生时，天赤道与地平面的交点做为命宫？我们平常使用的七政四余星盘，都是用等分十二宫的，当使用等分周天的赤道十二宫时，就要使用赤道宿度，就要使用天赤道来做天盘。当然，太阳不是在赤道上运行的，因此，就不能根据日出方位来定命宫，而应该根据天赤道与地平面的交点来定命宫，而天赤道与地平面的交点一年四季是固定的，在一天之内也是固定的，固定在正东方，这也正是古法，即固定在卯宫安命宫。我现在倾向于古法，在卯宫安命宫（《郑氏星案》都是在卯宫安命宫的）。

照见五蕴皆空 · 发表于 2020-12-7 03:37:48

本帖最后由照见五蕴皆空于 2020-12-7 04:05 编辑

引用: rose111 发表于 2020-12-6 14:36
楼上的贴子1月初发的，没有一个人回复。到12月份了，自己再回一贴，算是对2020年的总结。都是由黄道十 ...

遇辰或遇酉安命本质皆是遇卯安命，太阳才是一切的根本，所以与日同络是真命度。切记太阳才是一切的根本。
古时黄道度的划分不是按一个圆360度角度的度，而是一个单位度，本质是确定一个坐标。
远没有现代国际天文通用360度划分之精确。

再悟一年看我说的对不对，笑。

rose111 · 发表于 2020-12-8 15:16:55

本帖最后由 rose111 于 2020-12-8 17:16 编辑

照见五蕴皆空发表于 2020-12-7 03:37
遇辰或遇酉安命本质皆是遇卯安命，太阳才是一切的根本，所以与日同络是真命度。切记太阳才是一切的根本 ...

多放兄台指点！

我20楼说的，是只说了命宫要用卯宫，没说天赤道与大地水平面的准确交点，即是命宫中的命度（想想也是，天地交媾之处，乃是一团之氤氲之气，怎么可能是一个点？）。卯宫是天地交媾之处，但真正命主的命度主，却是卯宫中与太阳顶度之处。

看日与命度主同络时，要将太阳的黄道度化成赤道度来看。黄道度是可以通过计算化为赤道度的，本贴3楼,我就把黄道度化为了赤道度。

另外，还有个时辰的问题，也要从天赤道上来定义。太阳是在黄道上运行，但十二时辰却不是以太阳在黄道上的运行轨迹来定义的。正如本帖所说，黄道十二次不是均分周天的，但赤道十二宫是均分周天的，所以十二时辰是在天赤道上定义的。

　　古人定义十二时辰，用了类似“平太阳时”的概念来进行了定义。要明白这点，看看古人安放日晷的角度就知道了（见附图，这是赤道日晷，晷面平行于赤道，晷针指向北极星）。

补充内容 (2020-12-9 19:45):
附上网上搜来的资料：
平太阳时定义：
平太阳或假太阳是一个假想的天体，它每年和真太阳同时从春分点出发，在天赤道上从西向东匀速运行，这个速度相当于真太阳在黄道上运行的平均速度，最后和真太阳同时回到春分点。
平太阳是美国天文学家纽康（simon newcomb）提出来的，主要是为了得到一个均匀适用的日常时间。
平太阳日是经由观察太阳相对于恒星的周日运动，所获得的平均太阳时，经由人为的调整而显示在时钟上的时间。