cnfhy 发表于 2023-4-22 22:17:13

浅谈先天易学与后天易学

小弟学易以来,最大的困惑就是先天八卦和后天八卦的来源和用法。
应该说知道其来源就可以知道大致的用法,或者知道大致用法也可推算其来源。

希望得到各位前辈的指点!

cnfhy 发表于 2023-4-22 22:48:57

本帖最后由 cnfhy 于 2023-4-22 22:58 编辑

先说先天八卦的来源吧。
小弟查遍资料,最早关于先天八卦的记载是《说卦传》“天地定位,山泽通气,雷风相薄,水火不相射,八卦相错;数往者顺,知来者逆,是故易,逆数也。”
这还不是直接的先天八卦的记载,只是上述八卦类象的描述与先天八卦相符,从而推定讲的是先天八卦。而且这些天地山泽风雷水火都是后天的产物,为何它们组成了先天八卦?
这真是语言无法表述真理的障碍,圣人对此也表示无奈,好在还有图,据说伏羲是用阴阳爻画出了先天八卦,表达了先天八卦的易理。
易友们是否知道先天八卦更多的来源记载,尤其是先天八卦图最早记载在哪部经典呢?希望能得到易友们的指点!




cnfhy 发表于 2023-4-22 23:09:32

既然搞不清楚,小弟只能发挥自己的想象了。以下内容纯属杜撰:

先天八卦是反映地球以外的天体运行对地球整体影响的变化规律。比如月亮相对地球整体的周期性阴阳变化,太阳相对地球整体的周期性阴阳变化。

需要强调的是先天八卦是地外天体对地球整体影响的变化规律:一是讲地外天体,跟地球上的东西无关;二是讲对地球的整体影响,不是局部地区或者不同物种的个别性影响;三是讲周期性的阴阳变化,不是非周期性的,意味着这种阴阳的变化是首位相连,循环无端的。

cnfhy 发表于 2023-4-22 23:13:11

至少古人在不同时期的不同著作中都一致性的认为:先天为体,后天为用。
那么,这个先天的体到底是什么?

cnfhy 发表于 2023-4-22 23:16:55

小弟继续发挥想象力,先天八卦就是地球阴阳的整体性变化。所以先天的体就是地球阴阳的整体性变化,由所有地球上的个体变化所组成的整体性变化。

cnfhy 发表于 2023-4-22 23:20:14

古人把地球上所有个体的变化组成的整体性变化归纳为先天八卦,用这个先天的“体”来指导所有后天的“用”。

cnfhy 发表于 2023-4-23 06:53:00

本帖最后由 cnfhy 于 2023-4-23 07:18 编辑

这个先天的“体”是地外天体相对地球整体的阴阳变化,因而不论身处地球上的任何一个地方,先天这个“体”对后天万物的影响都是一样的。

比如太阳的先天阴阳(即黄道阴阳)不论是对北极、南极还是对赤道,不论是对美国、中国还是对澳大利亚都是一样的。

又如月亮的先天阴阳(即白道阴阳)不论是对北极、南极还是对赤道,不论是对美国、中国还是对澳大利亚都是一样的。


cnfhy 发表于 2023-4-23 07:04:46

本帖最后由 cnfhy 于 2023-4-23 07:32 编辑

以黄道阴阳这个“体”来讲,根据日地的周期性阴阳变化可以分为四时,八节,也可以分为十二宫,二十四节气,还可以细分为不同的参数。

比如根据地球的公转和自转的时间(线速度)比例分为365又1/4,又可以根据地球公转和自转的周天角度(角速度)比例分为2*2,或者3*3,或者4*4,或者8*8,又或者12*12,又或者360*360。


总之先天这个“体”可以根据地外天体与地球的各种关系设置不同的周期参数,但是不同参数的周期单位是不同的。

先天这个“体”的周期性阴阳变化古人将其描述为“天行有常,不为尧存,不为桀亡”,又描述为“天地不仁,以万物为刍狗”。




cnfhy 发表于 2023-4-23 07:40:32

如果先天的“体”是相对地球而言的,那么地球就是先天这个“体”的太极点,那么古人是如何描述以地球立极的先天这个“体”的阴阳变化呢?毕竟古人是生活在地球上的生物,如何跳出地球去观察先天这个“体”的阴阳变化呢?有的易友会说古人有修行得道者可以看到,那这些得道者是如何看到的呢,他们到底看到了什么?飞到太空以上帝视角来看地球,日月五星的运行吗?

cnfhy 发表于 2023-4-23 07:49:46

月亮作为地球的卫星,其运行轨迹相对行星和太阳更为复杂,因此古人在调和白道与黄道的阴阳上费劲周章,历法总是不停的修改。

cnfhy 发表于 2023-4-23 07:56:01

总而言之,先天这个“体”不是单一的“体”,而且多元的“体”,相对立极点之外,对立极点有巨大影响的都可以称为立极点的“体”。

cnfhy 发表于 2023-4-23 07:59:40

既然从先天这个“体”,引出立极的概念,自然就产生了后天的“用”。因为后天的那个“用”都是相对于立极点而言的,也就是说根据不同的立极点会产生不同后天的“用”。

cnfhy 发表于 2023-4-23 08:03:15

小弟的砖先抛到这吧,后天的那个“用”五花八门,就不是小弟的研究范畴了。

cnfhy 发表于 2023-4-24 11:10:07

如何观察先天这个“体”的阴阳变化呢?
古代先贤的方法很多,大致可分为两大类:

一大类是以天立极。

比如以太阳立极,把太阳在黄道的周天运动视为一个亘古不变的整体,通过地球上寒暑之气的变化反映先天这个“体”的阴阳变化。

比如以天帝立极,把“太乙移宫”(“太乙”即“天帝”,详见小弟之前关于太乙和天帝的帖子)视为一个亘古不变的整体,通过地球上寒暑之气的变化反映先天这个“体”的阴阳变化。

另外一大类是以地立极。

比如把大地作为亘古不变的整体,通过在地平方位升起,落下以及中天的天星变化反映先天这个“体”的阴阳变化。


cnfhy 发表于 2023-4-24 15:44:33

本帖最后由 cnfhy 于 2023-4-24 15:59 编辑

以天立极,天盘是死的,地上的气是活的,变化的,天光下临,地德上载,天地之气实为一气,只是因为阴阳的变化,才分为五运六气,又有太过,不及和平气之分,也是先天这个“体”的阴阳变化。

cnfhy 发表于 2023-4-24 15:48:58

本帖最后由 cnfhy 于 2023-4-24 16:01 编辑

以地立极,地盘是死的,天上的星是活的,变化的,天光下临,地德上载,天地一气,所以才有挨星之说,因此挨星是以地立极的产物,本质上也是先天这个“体”的阴阳变化。

cnfhy 发表于 2023-4-24 16:04:21

不论以天立极还是以地立极,都是描述先天这个“体”的阴阳变化,只是立场和角度不同,看到的先天之象不同。

cnfhy 发表于 2023-4-25 13:17:27

为何没人来指点一下小弟呢!
难道没人关心这个话题吗?

lysoul 发表于 2023-4-25 14:00:19

本帖最后由 lysoul 于 2023-4-25 14:05 编辑

很多本源的东西没有文字传承,只能靠自己去理解去认知。
这套知识体系是古人对能观察到的天地万物存在的朴素的世界观。
比如什么是天?天包含了多大的范围?
什么是地?地又包含了多大的范围?
个人理解这个天的范围是太阳系扩展的部分银河系范围,大于太阳系,小于银河系。
因为这是人类能直接观察到的范围。
更广阔的星系范围需要去修炼,去突破眼耳鼻舌身意的局限认知更广阔的宇宙。
事实上影响地球影响人类的比较明显的范围也就是银河系范围,更广阔的空间对地球范围的生命影响不明显。
因为木星、太阳等天体运动产生了时间要素,或者称之为天。
地球上的空域范围称之为地。
天地交征造化生命。
所谓的先天就是指客观的时空规律,是天地大范围的绝对的变化。
所谓的后天指的是相对的一些规则,是地球范围内相对变化的一些规则。

个人理解有限,仅供参考。

lysoul 发表于 2023-4-25 14:04:05

lysoul 发表于 2023-4-25 14:00
很多本源的东西没有文字传承,只能靠自己去理解去认知。
这套知识体系是古人对能观察到的天地万物存在的朴 ...

古人是如何认识到那么广阔的天地?因为修炼啊。
目前人类对一切存在的认知大部分都局限在眼耳鼻舌身意这些感官系统。
通过修炼扩展更高层次的认知能力。
比如佛家的五眼六通,道家的阴神阳神等等。
所以圣人能认知更广阔的宇宙空间的规则,能创造并总结出适用于地球时空范围的易学体系。

cnfhy 发表于 2023-4-25 14:47:37

lysoul 发表于 2023-4-25 14:00
很多本源的东西没有文字传承,只能靠自己去理解去认知。
这套知识体系是古人对能观察到的天地万物存在的朴 ...

兄台对先后天的理解非常全面和到位!
感谢您的指点!

cnfhy 发表于 2023-4-25 14:49:09

lysoul 发表于 2023-4-25 14:04
古人是如何认识到那么广阔的天地?因为修炼啊。
目前人类对一切存在的认知大部分都局限在眼耳鼻舌身意这 ...

看来要不断修炼才能悟道!

lysoul 发表于 2023-4-25 15:07:51

听说上古先民人人都懂天文。
为啥,因为他们思想淳朴,时刻处于天人合一的状态,对更广阔的天地有深刻的认知。
这就是老子崇尚的上古文明社会。
后来社会进化圣人出,有大盗,人们的思想变的越来越复杂,没有了淳朴的思想,也失去了天人合一的感知。
进化到现在这个科技时代,实际上是文明的退步,社会发展走错了方向。
如果人类的思想境界不提升,可能科技发展会带来灭绝性的灾难。
如今我们只能望先贤智慧惊叹,却无法继承那些高度发达的上古文明。

cnfhy 发表于 2023-4-25 15:58:10

如果先天这个“体”就是地球阴阳的整体性变化规律,即由所有地球上的个体变化规律所组成的整体性变化规律,那么后天的那个“用”实际上是包含在先天这个“体”里的一部分,即单独或部分个体的阴阳变化规律。

cnfhy 发表于 2023-4-25 16:17:54

由此小弟把河图和洛书分为先天河图与洛书,以及后天河图与洛书,以此来与先天八卦和后天八卦对应。

需要说明一点,虽然小弟没有师承,但小弟所有胡言乱语的这些内容都不是什么新鲜的东西,不过拾人牙慧而已,仅是记录小弟悟道的一个过程!

cnfhy 发表于 2023-4-25 16:43:23

后天与先天的关系好比数学中的分形,相似又不相同,能按一定的函数关系进行迭代。

cnfhy 发表于 2023-4-25 16:55:58

先天河图为静,后天河图为动。
先天洛书为静,后天洛书为动。

罗盘上是先天的河图与洛书,因为它们是静态的。

实际应用上是后天的河图与洛书,因为它们是动态的,阴阳的顺逆流转就属于动态的河图,阴阳的顺逆飞吊就属于动态的洛书。

cnfhy 发表于 2023-4-26 10:56:28

先天河图辨阴阳,16,27,38,49代表了内外的阴阳,又称为生成的阴阳,12,34,67,89代表了相互对待的阴阳,又称为相对的阴阳。

cnfhy 发表于 2023-4-26 11:12:40

后天河图察流行气机,顺则1324,6879,冬水,春木,夏火,秋金,逆则1423,6978,冬水,秋金,夏火,春木,土旺于四季。

cbot 发表于 2023-4-26 11:22:17

先天的体宇宙的本体不变的东西,不要局限在地球与月亮之类的,脑子要更大胆一些,多想想银河系
这个体,你可简单理解为地球绕太阳一圈是365.25天,不管这地球上的谁去测算都是一样的
而用,就是你将这365天分成10个月,12个月都行,所以这就叫后天为用
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