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浅谈奇门的转盘和飞盘的来历与区别

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发表于 2018-3-7 08:13:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一  :奇门的转盘源于飞盘
二   :奇门转盘飞盘皆源于九宫飞布
三   :转盘式是飞盘形式的制盘方式的改进。


四:飞盘是后天八卦自然九宫。


五:转盘式是123456789宫自然顺序顺飞逆飞的重排列。


六:现代流行的转盘奇门宫位标注方式是错误的。
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发表于 2018-3-7 23:15:26 来自手机 | 显示全部楼层
這個論述有深度!是針對奇門的轉盤跟飛盤的原理,有做過深入的思考。
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发表于 2018-3-7 23:54:48 来自手机 | 显示全部楼层
楼主能否详细说说第六条?
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发表于 2018-3-8 11:12:48 | 显示全部楼层
碧水行云 发表于 2018-3-7 23:54
楼主能否详细说说第六条?

同问!
另外可否发表下对置闰、拆补、茅山三种定局法的看法?

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发表于 2018-3-12 22:39:50 来自手机 | 显示全部楼层
非常不錯而且值得深入討論的奇門貼,可惜又往下沈了。希望對奇門遁甲有研究的同行們,可以一起參與討論。
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发表于 2018-3-12 22:49:58 | 显示全部楼层

对

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 楼主| 发表于 2018-3-13 08:17:59 | 显示全部楼层
碧水行云 发表于 2018-3-7 23:54
楼主能否详细说说第六条?

奇门起局后需要排盘,然而排盘时星、门、仪、神都要按照飞宫的九宫顺序形式来排布每个宫的星门仪神,这样排来飞去,需要四五遍,既费时间,又容易出错,很自然就想起来一个简便的排盘方式,就是将九宫不按照后天八卦的自然宫位排列,而是按照123456789的自然顺序,标注一个圆盘,按照符、使、星、神、门的起法,确定第一宫首宫星、门、仪、神之后,便可以不假思索的按照阴阳遁123456789的自然顺序填排即可。这就是快捷排盘原始方法,隐去中五宫,就是所谓的转盘。后来不懂奇门来源的大师,便编造了后来变了味道转盘奇门。智者明之。
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 楼主| 发表于 2018-3-13 08:28:51 | 显示全部楼层
angel 发表于 2018-3-8 11:12
同问!
另外可否发表下对置闰、拆补、茅山三种定局法的看法?

本网站已经有了正确的甲子干支循环定局方法论述,你说的以上三种方法都是错误的,也是不明白奇门起局的来源所致的。这也是奇门从起局、排盘都错误,所以奇门撞上了就准,撞不上就不准的主要原因。
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发表于 2018-3-13 09:02:46 | 显示全部楼层
飞盘是体,是宇宙这个立体,转盘是用,是地球平面。飞盘到转盘是体用转换,是立体到平面的转换。没所谓谁正宗。
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发表于 2018-3-13 09:04:41 | 显示全部楼层

转网上一篇文章给大家看看。

飞盘奇门与转盘奇门区别

      奇门遁甲自民间传开,飞与转孰为正宗便打得不可开交。奇门之乱由此可见一般。今天我利用这篇文章来给各位剖析一下二者区别与联系,以及使用时注意的问题。

     首先一个大的定论一定要明白,二者不存在谁真谁假的问题。因为二者均是研究时空事件的术数模型。飞和转存在一个体和用的关系。飞这个模型创制核心点在先天,其飞的原理在于天地人神四盘按照先天八卦阴阳之气顺逆飞宫。而转的核心机理在于天地人神按照节气更迭顺逆转去。究竟在这个核心点上哪一个更合理,哪一个更真?其实大家大可不必去较这个真。因为阴阳和节气的关系同样是一个体用的关系。阴阳为体,节气为用。两者研究的着眼点是不同的,但又是异曲同工。

     其次要明白两者最大的区别在于研究的重心。飞研究的是气流飞布的过程,转研究的是阴阳流转后最终的结局。也就是说飞的重心在于过程的揭示,转的重心在于结果的阐述。实际上转是飞的结果,飞是转的过程。两者最大的区别在于粗细程度上。所以很多转的技法用到飞上是错的,同样飞的技法用到转上也是错的。飞相对于转最大的优点在于其对事件发展过程精细的描述,如同屠牲,你可以看到从抓住牛到牛死的每个细节。而转揭示给你的是究竟这头牛被杀了没有。至于屠生的细节你从转中是看不出来的。再如同一场足球比赛,飞就是现场直播,而转就是第四官员在赛后出具的本场赛事确定结果的认定。从这里面我们可以看出,飞相对于转优点更大,当然由于其揭示的过程细节太多,对于应用不熟练的人在判断时容易混淆过程和结果的性质,容易把过程当结果。但这不是飞的缺陷,而是人的缺陷。相反,转是干瘪的,也是明确的。在这一点上转更容学,更容易入手。但如果想成为奇门大家,飞是不二选择。

      飞和转的最大联系在于飞九宫等于转一宫。我想这一点你用动态的视角来看飞,就非常容易理解。

      飞和转的最大技术区别在于中宫处理上。转在中宫寄宫问题上已经争吵了几千年了,究竟该寄二还是二八,还是四维,我想再争几千年这个问题也解决不了,因为一物一太极,你把太极寄到哪里都对都不对。在这一点上飞对中宫的处理更恰当,总然值符已在五,何必寄生于它宫。你明白这是个转化点就是了,寄到哪里都行,只要你意识到这一点,如果你在太极这个问题上没意向,寄到哪里都不对。形式不重要,重要的是知道核心内容点。

最后由于飞和转的创制机理在太极点上就有很大差异,所以在定局的时候,究竟用置闰拆补还是茅山道士,其实早就定了,这一点同样是奇门的一大机密。

      虽然转也是合理的,但目前市面上的转90%都是错的。如果你想研习奇门,最好从理上去探究,而不是跟什么大师学什么所谓的高深技法,一点用都没有!


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发表于 2018-3-13 09:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 天下为师 于 2018-3-13 09:12 编辑

甲子干支循环定局方法论述


请问楼主这扁文章在哪里?

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 楼主| 发表于 2018-3-13 09:39:04 | 显示全部楼层
天下为师 发表于 2018-3-13 09:06
甲子干支循环定局方法论述


【原创】奇门拆补、置闰辩非 [color=#999999 !important][color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接]
kai_y



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樓主

                               
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发表于 2017-4-29 21:22:09 | 只看该作者

                               
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奇门拆补、置闰辩非
——奇门用局表的正确使用研究
玉函(kai_y)易学研究心得
2017-4-24
奇门里存在着很多争议的理论,比如在确定用局上,拆补、置闰等,好几种方法。拆补和置闰的区别在于,节气与符头以谁为主,正常情况下,节气与符头并不是一一对应的关系,拆补以节气为主,不考虑符头的情况,而置闰则以符头为主,看节气是处在正、超、接哪个位置,然后使用不同的局。
如果按正常的思路,说实话是没办法解决拆补、置闰的问题的,因为就像是一个人站在桥上看鱼和鱼在水里看桥上的人,这是角度问题,它们本身并没有错误。从逻辑上来说,如果他们存在错误,那就是这两个参照物选择有问题。
那么要怎么来研究才能分清呢?
应该从奇门用局的根本来研究,只有研究明白了奇门用局的根本,那么如何选择用局,就简单了。
二十四节气用局表
  
东南巽四宫:
  
  
立夏、小满、芒种
  
4      5     6
  
1      2     3
  
7      8     9
  
  





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发表于 2018-6-13 23:10:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 神州太极 于 2018-6-13 23:21 编辑

一  :奇门的转盘源于飞盘此说法根本就是乱说。奇门先有星门,然后才到奇仪。星门安置必须有理论
依据才能正确。从远古到清朝,中国的宇宙观都是“盖天论”,就是天圆地方
以此定理而制定星门的定位,故此北斗九星与洛书九数重合,代表天道运行
八门从何而来呢?易经有云:天地定位,就是先天八卦转变而成八门,
以此代表地道运转。明白星门来源,就知道星门应该要怎样运作了。
从来只有先天然后才有后天的说法,还没有听闻有相反之说法。
先天之星门能永远按照洛书轨迹运行吗?真是天方夜谈。所谓的飞转盘,
都是以洛书数为体,为基。星门是二个不同参照物,各有不同的运转轨迹,
能够共同飞九宫吗?故此不论飞转盘都有一个共同点----就是伏吟。
为什么有伏吟,知道是何意?那么相同点是什么呢?答案是一个字-------转。
这是宇宙间所有天体的共同点。

二   :奇门转盘飞盘皆源于九宫飞布
正确为洛书数。
三   :转盘式是飞盘形式的制盘方式的改进。

飞盘违反古代先知的理论,即是易理。而转盘仿照天体运转而定,是先天定数,
飞盘是人为制定,是后天变数的。明白《盖天论》,就知道转盘才是古奇门,
飞盘是今奇门。如果有疑问,可以看看汉朝的六壬盘是怎样的.是否为天圆地方。







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发表于 2018-6-14 05:02:51 | 显示全部楼层
直符之神所在宫,大将宜居击其冲, 假诺值符居离九,天英坐取击天蓬.........这句是如何也飞不出来的
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发表于 2018-6-14 06:20:43 | 显示全部楼层
不懂
但各位有深度是肯定的


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发表于 2018-6-14 07:18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 angel 于 2018-6-14 07:20 编辑

如果学了多少年,忽然发现连最基本的起的盘都是错的,那太伤心太平洋了。。。估计这个比例还相当大,不是少数人的问题,也希望真正的奇门大侠能“为人间开聋聩”! !!
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发表于 2018-6-14 10:02:23 | 显示全部楼层
关于转与飞,个人认为,飞者;星气之流行。转者;物形之流行。
飞者又是宇宙混元一体之气。转者又是场态〈如太阳系〉各星规道之形迹。

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发表于 2018-6-14 10:07:06 | 显示全部楼层
天下为师 发表于 2018-3-13 09:02
飞盘是体,是宇宙这个立体,转盘是用,是地球平面。飞盘到转盘是体用转换,是立体到平面的转换。没所谓谁正 ...

说得好,与我理解基本相同。
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发表于 2018-6-14 10:08:57 | 显示全部楼层
如风水中之挨星与飞星之别。
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发表于 2018-6-14 14:57:47 | 显示全部楼层
知者不言大秘诀~~~~~
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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
神州太极 发表于 2018-6-13 23:10
一  :奇门的转盘源于飞盘此说法根本就是乱说。奇门先有星门,然后才到奇仪。星门安置必须有理 ...

讲一些空洞的自己人为正确的理论有何用,要拿自己的经验实例来说话也算站点边,没有实事例随便否定别人的论述,只不过是爱叫的乌鸦!
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
大言不惭
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
angel 发表于 2018-3-8 11:12
同问!
另外可否发表下对置闰、拆补、茅山三种定局法的看法?

个人认为三者中,置闰法最符合自然规律,拆补法和茅山法都不符合。置闰法的核心是保证了干支历的完整性和连贯性,再辅以节气的波动调节(超前、正授、滞后)来进行自我修正平衡。正如自然界当中的现象一样,白天变为黑夜的过程中是会有过渡的,不会一下子前一秒是白天后一秒就黑夜。

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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 树上日出 于 2018-6-16 15:29 编辑

飞转之争,其实在奇门祖典《烟波钓叟赋》中早已有说明,大家来看看当中的措辞就可以知道了。只不过大家一直以来都先入为主地把它当转的来理解罢了。

“值符前三六合位,太阴之神在前二。后一宫中为九天,后二之神为九地。”

飞盘和转盘的由来,我的判断是飞盘更为古老一些。

因为排盘是要先定用局,然后排奇仪(洛书飞布),再后面才是取符使。大家别忘了,奇门是天干和地支都用的。“值符加在时干上,值使加在时支上”。飞盘和转盘在排盘上的区别到这一步为止都是一致的(假设所用阴阳局数相同),找到共性才是探求规律的很重要一步。后面值符(九星)、值使(八门)要移动到时干、时支上就必然是跟着干支走(奇仪),也是飞布的。神盘也是跟着奇仪走的,大家都可以回去验证一下。

由此不难知道,现在市面上转盘的排法应该是后来发展的,星、门、神、奇仪全飞布是属于更古老的盘式。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
理论谁都可以讲啦,理论的形成于实践,没实践,吹理论又有何用!古人实践这么久的都是错的?还是楼主提出来的是错的呢?
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
树上日出 发表于 2018-6-16 15:27
飞转之争,其实在奇门祖典《烟波钓叟赋》中早已有说明,大家来看看当中的措辞就可以知道了。只不过大家一直 ...

五不可擊
湯謂曰:第一不擊天乙宮、二不擊九天宮、三不擊生門宮、四不擊九地宮、五不擊直使宮、
已上皆不可擊,我軍居之,必雄盛矣。假令上元陽八局丙辛之日辛卯時,天乙在二宮西南,
陽遁天上直符所在宮而擊其衝也。九天在九宮正南,生門在三宮正東,
九地在四宮東南,直使在八宮東北,已上並不可擊,我軍居之必雄勝。假令陰七局甲己之日丙寅時,
天乙在七宮。陰遁居地宮也。宜正西而擊其衝,正東天上直符臨九宮,陰遁前一九天在二宮西南,
生門在一宮正北,九地在七宮正西,直使在五宮寄坤二西南,已上不可擊,我軍居之必雄勝矣。
昔永樂歲在甲午孟秋良日,秦臺子登仕郎,欽天監五官司歷,王巽曳專序。
     以上是《遁甲符应经》所说,看看是否为飞盘所论,当然你可以说,这是伪本,
但是请拿出证据来证明自己的说法,不要人云亦云。

值符常遣加时干,值使顺逆遁宫去
知道这句与你所说的是否相同?

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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 神州太极 于 2018-6-18 18:02 编辑
hky2011 发表于 2018-6-16 17:01
理论谁都可以讲啦,理论的形成于实践,没实践,吹理论又有何用!古人实践这么久的都是错的?还是楼主提出来 ...

条条大道通罗马,谁能参透这句经典,谁就拿到真奇门的入门票。否则人人都高举“准就是硬道理”。
无论真奇门,还是伪奇门,吉凶定性的准确率都差不多。因为奇门立式无论转盘或是飞盘都是正确。
差别在于断法之中,故此,现在的人不明白真相,把断法凌驾于立局之上,美其名为“实践”。

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