星海詞林批語的探討

mytncr · 发表于 2017-5-19 10:39:56

星光发表于 2017-5-17 06:10
兄台此图是王力的书末附的天文图复制品,如果去下载PDF格式的原书，其附天文图会更清晣。星官躔度也可以从 ...

立二十八宿，以周天曆度之法。

術曰：倍正南方，以正勾定之。即平地徑二十一步，周六十三步。令其平矩以水正，則位徑一百二十一尺七寸五分。因而三之，為三百六十五尺、四分尺之一，以應周天三百六十五度、四分度之一。審定分之，無令有纖微。分度以定，則正督經緯。而四分之一，合各九十一度十六分度之五。於是圓定而正。則立表正南北之中央，以繩繫顛，希望牽牛中央星之中。則復望須女之星先至者。如復以表繩希望須女先至，定中。即以一游儀希望牽牛中央星，出中正表西幾何度。各如游儀所至之尺，為度數。游在於八尺之上，故知牽牛八度。其次星放此，以盡二十八宿度，則之矣。

以上是

《周髀算經》

[漢] 西元前50年-100年

定二十八宿方位之法。我以為依從古書去定位，應沒有用現代天文圖那樣凖確。
用"唐開元占經"或"觀象玩占"去找"星海詞林"的分度，我想是沒有很大幫助的。

越王剑 · 发表于 2017-5-19 12:29:02

mytncr 发表于 2017-5-19 10:39
立二十八宿，以周天曆度之法。術曰：倍正南方，以正勾定之。即平地徑二十一步，周六十三步。令其平矩以水 ...

差大气折射，
赤黄换算。

星光 · 发表于 2017-5-21 09:52:19

mytncr 发表于 2017-5-19 10:39
立二十八宿，以周天曆度之法。術曰：倍正南方，以正勾定之。即平地徑二十一步，周六十三步。令其平矩以水 ...

用五星应用到禄命,据四库全书提要,可推到汉末,可据资料在唐朝,在古代对天文的认识是逐步发展的,历朝的改历都因为旧历与当时的天象不符,包括朔及节气,故历书一直在修正。换句话説，当时推算星宿躔度等也不是准确的，但推五星禄命并没有因天文数据不精确而废。推算人命结果也应该得到人们的认可。否则不会发展。推歩果老星命者，往往又在民间人士。他们也不是天文学者，而是凭老袓宗留给他们的口诀照算不误，而推算的结果往往令人信服。是否要根据现代的科学对天文精确度来套，看个人的爱好了。

天機 · 发表于 2017-5-21 21:36:16

探討中國28星宿的起源，這是一個非常深入的議題，內容涵蓋28星宿的分野、距星的確定與天象的驗證等等，估計一時半刻也沒有辦法找到具有說服力的的史料古籍記載。也需各方天文愛好及前輩一同努力。

古人對於28星宿的觀測及記錄結果的精確度，往往受限於當代的測量工具及計算模型，像越王劍兄所舉例: 大氣折射(濛氣差)、黃赤夾角計算，就是一個很好的例子。

記得在偵探電影當中有一個邏輯對話，大意應該是: 如果把手中證據可推翻的所有的場景一一去除，那麼,剩下的可能對象/場景，無論它是多麼荒謬不合理，那很可能就是真相。

我們目前並不清楚古人如何來定義28星宿，那麼, 是否可以把我們手中一些證據，可推翻的所有場景逐一去除，那麼剩下的場景, 會不會很可能就是真相呢？

例如:

28星宿的星宿跨度不一，按照觀測的便利性，應該選擇最明亮的恒星作為距星，但為何古人對於星宿距星的選擇，也不是都是選擇最明亮的恒星作為星宿距星 ?

首先，我們思考: 選擇【星宿距星】是否需要精確的計算? 根據出土的文物證明，28星宿的體系在西漢代之前已經成熟，以當時的科學測量工具跟計算模型，與當代相比肯定是不精確，因此我們是否也可以推論古人在選擇【星宿距星】的時候，其實不一定需要有精密的測量。

接下來，我們思考:古人是否因為需要把天象對應某種人間吉凶場景的需求，因此，先確定能夠對應該場景的【距星】之後，才形成28星宿的體系? 這也可以解釋為什麼，古人對於星宿距星的選擇，也不是都是選擇最明亮的恒星作為星宿距星。

這個【人間吉凶場景】在古代，很容易理解是一方諸候/國家的盛衰興亡。也就是古人用物理的【地域/彊界】的消長，對應到天象循環規律。這也或是【二十八星宿分野】的原始動機。把這個概念延伸，大者為國、小者為個人。

如果我們把古人對於28星座觀測及記錄的精確度誤差, 暫時擱置一旁，

那麼一定有某種原因，一直吸引古人繼續使用28星宿的架構，無論這個原因多麼荒謬不合理，很可能就是真正的原因，

mytncr · 发表于 2017-5-23 01:18:35

本帖最后由 mytncr 于 2017-5-23 01:20 编辑

天機发表于 2017-5-21 21:36
探討中國28星宿的起源，這是一個非常深入的議題，內容涵蓋28星宿的分野、距星的確定與天象的驗證等等，估計 ...

其實要探討"星海詞林"的應用而去研究二十八宿的精確度數是不必要的。
近日花了些時間去細謮一下"星海詞林"發現了一些要點。此書成於西漢。
後有唐宋的補注。所以西漢時訂下的二十八宿分度一定比不上現今的則量準確。
但此書的應用只注重二十八宿內各星的批語，內中有提及只以"果老星宗"盤內星度去批斷。
書內有云:
[人之命當生注照貴賤分於三百六十五度之中。流限往來兇吉豈逃乎三垣百十五座之外。]
其中也説明把二十八宿分為三百六十位。只要用每日太陽行度算出命宮位和命度在二十八宿中的躔度，
就可以用命度所在的星宿躔度作出命批。書內詞語是以論命爲主。並無占卜相関的批文。
所以把它用作占卜就像有些人用鐵版神數去作奇門占卜一像，不倫不類了。
其中十二類的批語中有不同的星官名字，是它想表現出宿內不同星官的特性罷。
我會再進一步詳細分折，看看有何發現。

南齐人 · 发表于 2017-5-23 15:50:17

天機发表于 2017-5-21 21:36
探討中國28星宿的起源，這是一個非常深入的議題，內容涵蓋28星宿的分野、距星的確定與天象的驗證等等，估計 ...

二十八宿的设立，这个比较合理

东汉王充在《论衡•谈天》中也说：“二十八宿为日月舍，犹地有邮亭，为长吏廨矣。邮亭著地，亦如星舍著天也。”这说明二十八宿是为观测月亮之行度而建立的[9]。恒星月的长度为27.32166日，月亮差不多每天移动一宿。这样，在二十八宿形成的年代，二十八宿应当是沿黄道或赤道均匀分布的，

南齐人 · 发表于 2017-5-23 15:54:15

南齐人发表于 2017-5-23 15:50
二十八宿的设立，这个比较合理

东汉王充在《论衡•谈天》中也说：“二十八宿为日月舍，犹地有邮 ...

這個【人間吉凶場景】在古代，很容易理解是一方諸候/國家的盛衰興亡。也就是古人用物理的【地域/彊界】的消長，對應到天象循環規律。這也是【二十八星宿分野】的原始動機。把這個概念延伸，大者為國、小者為個人。

古人讲：人法地，地法天，天发自然！

这个天法人恐怕十分牵强

天機 · 发表于 2017-5-28 08:41:51

南齐人发表于 2017-5-23 15:54
這個【人間吉凶場景】在古代，很容易理解是一方諸候/國家的盛衰興亡。也就是古人用物理的【 ...

謝謝南齊人兄參與討論。

南齐人发表于 2017-5-23 15:50
二十八宿的设立，这个比较合理

東漢王充在《論衡•談天》中也說：“二十八宿爲日月舍，猶地有郵亭，爲長吏廨矣。郵亭著地，亦如星舍著天也。”這說明二十八宿是爲觀測月亮之行度而建立的[9]。恒星月的長度爲27.32166日，月亮差不多每天移動一宿。這樣，在二十八宿形成的年代，二十八宿應當是沿黃道或赤道均勻分布的，

鄙意認為: 二十八星宿的黃道跨度不一，乃受到星宿的距星與距星相距的跨度，不可能存在有二十八星宿在天盤是平均跨度的現象。換另一種角度來看: 二十八星宿皆為恒星，按歲差及恒星自行的微量變動，不可能在中國古代歷史長河中( 5000年) 能夠觀測到二十八星宿在黃道或赤呈平均跨度的時間點。
您可以自行以當代天文軟件模擬，把時間跨度從西元前 10000 年或更早年代來檢驗鄙人說法。

鄙人原帖云: "也就是古人用物理的【地域/彊界】的消長，對應到天象循環規律" => 此正是【地法天】的概念，亦即天象循環【動】，吉凶吝誨始於動。地域/彊界的吉凶，與天盤星宿對映區域的星宿及七政四餘的交互現象(如:纏/照/臨/守/犯/...) 有關。

天機 · 发表于 2017-5-28 14:20:38

mytncr 发表于 2017-5-23 01:18
其實要探討"星海詞林"的應用而去研究二十八宿的精確度數是不必要的。
近日花了些時間去細謮一下"星海詞 ...

其實要探討"星海詞林"的應用而去研究二十八宿的精確度數是不必要的。

鄙人也同意 mytncr 兄這個思路，要解譯《星海詞林》斷詞及源由，
或許不必要精確度數，但一旦還原《星海詞林》批語的架構，實有必要以精確的二十八星與以驗證。

天機 · 发表于 2017-5-28 14:22:56

以下拙帖所引用也是與28星宿斷命有關:

《大方等大集經》卷第20---28星宿值日與命相

mytncr · 发表于 2017-5-29 23:31:01

本帖最后由 mytncr 于 2017-5-29 23:46 编辑

天機发表于 2017-5-28 14:22
以下拙帖所引用也是與28星宿斷命有關:

《大方等大集經》卷第20---28星宿值日與命相

壇主的"大方等大集經"帖子我已拜讀過了。就是因此才引起我對"星海詞林"研究的興趣。
因為內中全為二十八宿對人命及性格的批斷，而且比"大方等大集經"來得詳細。
每一宿的定義在總論中也是很詳盡。比起其它七政論命的批評也是精確得多。
現在我一有空時便加以分析，希望能早日找到些結論。
下面有些星海的片斷，都大致有関二十八宿批命的定義和理論。大家不妨一看。此書壇內已有。大家不可錯過。

天機 · 发表于 2017-5-30 20:16:50

mytncr 发表于 2017-5-29 23:31
壇主的"大方等大集經"帖子我已拜讀過了。就是因此才引起我對"星海詞林"研究的興趣。
因為內中全為二十八 ...

希望 mytncr 先生能夠持續研究，以本網為平台，分享及交流。
《星海詞林》一書，很是吸引人，但要找到入門門徑、梳理清楚，恐會耗費不少時日。
鄙人水平有限，尚未找到較好的切入點。正在努力中....

mytncr · 发表于 2017-5-31 02:01:21

本帖最后由 mytncr 于 2017-5-31 02:19 编辑

天機发表于 2017-5-30 20:16
希望 mytncr 先生能夠持續研究，以本網為平台，分享及交流。
《星海詞林》一書，很是吸引人，但要找到入 ...

天機壇主客氣了。近年來我在壇內和大家交流討論得益不少。
我非術數行內之人。只是一個業餘愛好者。
但能和Yanggy,ericwon,Supermouse,tbat,楚辭等各位大師及壇主的指點，真的是十分榮幸。
我會繼續研究及和大家分享和交流。
上次那些"道用"的圖片本是想給大家看看二十八宿在這本書內的次序和意義。內中星名如何得來。
為何由虛宿起至危宿止。如何和天道配合。但怱忙中少了一頁。今次再把它補上。

yanggy · 发表于 2017-5-31 14:00:13

頂一個

mytncr · 发表于 2017-6-1 03:17:25

yanggy 发表于 2017-5-31 14:00
頂一個

多謝楊兄的支持。我發覺這"星海詞林"內的三十九巻和六十巻都已失去。
但"徹銘居士黃家騁"增校這兩卷的內容都是一些無関的東西。
基本上可以不理。未知你手中的版本又是如何呢？
書中巻五至卷四十八都配上卦名。比如卷五為大壯，巻六為大畜，七為大有，八為大過等等。
但至今我還沒有找到它們有何関連。未知楊兄和大家有何高見呢？

yanggy · 发表于 2017-6-2 14:59:03

mytncr 发表于 2017-6-1 03:17
多謝楊兄的支持。我發覺這"星海詞林"內的三十九巻和六十巻都已失去。
但"徹銘居士黃家騁"增校這兩卷的內 ...

星海詞林資料大家都一樣

mytncr · 发表于 2017-6-4 10:43:06

本帖最后由 mytncr 于 2017-6-4 10:59 编辑

平天儀圖解內的二十八宿全圖。此日文古籍成書約在1800年左右。下為小圖。大圖在RAR內。

mytncr · 发表于 2017-6-6 00:53:53

在71樓我説到在"星海詞林"內有関于二十八宿各星官的名字起源和意義。
在另一本"重訂廣事類賦"書中的巻一也有很詳細的說明和分析。
這是一本宋朝的書。內容就好像是現代的百科全書，記載很多的當代或古代事物。
我現在就把卷一有関"星象"的全部傳上。喜歡的便請下載研究。

天機 · 发表于 2017-6-6 08:09:10

mytncr 发表于 2017-6-6 00:53
在71樓我説到在"星海詞林"內有関于二十八宿各星官的名字起源和意義。
在另一本"重訂廣事類賦"書中的巻一也 ...

謝謝 mytncr 不斷分享、上傳珍貴古籍資料。
期待，各界對於中國二十八星宿的淵源、意義，甚至是天文的定義，都能夠梳理出清楚的框架及內涵。

mytncr · 发表于 2017-6-7 05:12:34

2008年壇內有一本名為"二十八宿總論不分卷"的古籍。對研究二十八宿很有幫助。可惜現今已無法下載。
2016年"平靜的海"再以"二十八宿(古籍)"之名再提供下載。
可惜這個版本只有三冊，共198頁，笫四冊"南方七宿"欠奉。
我今已找到了笫四冊，現在就把它傳上。已有以上三冊的便可把此書補足為一全本。

mldezhen · 发表于 2017-8-31 11:15:59

极其广大的福惠

flykey · 发表于 2017-9-5 23:07:50

古人用的是编码压缩法，就像照片的压缩与还原技术一样，编码可以不同，图像的清晰度会下降，但是依旧可以看清楚事情的趋势来。
关键是找到这个编码的方法，就是运用的方法，如何演化出每一条的条文，与什么有关，仅此才能继续下去。
而关键的关键，正好是忽略的卦象，卦象里面又有玄机，京房不出其右了。

坤华 · 发表于 2017-9-6 08:38:28

学习

mytncr · 发表于 2017-11-16 12:30:05

本帖最后由 mytncr 于 2017-11-16 12:33 编辑

在網上找到了一篇以星海詞林批語為毛澤東批命的文章。但他用Moria得出的命盤和我之前所得到的命度大不相同。
我以前所得是牛二度。但他出來的是箕五度。其實我自己的程式算出的是箕四度四十分。
今天有了星海的彩色版。製作命批比以前快速和方便多了。
我便用了這彩色版作了一個毛澤東箕五度的批章。批語可點擊下戴後放大觀看。
請大家多多指正。