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真太阳时按时差折算不科学

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发表于 2016-12-28 12:32:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在算命、日课等许多应用中,很多人已经意识到真太阳时的重要性,但用时差计算真太阳时的做法并不可行,理由涉及干支历和太阴的确定规则:

1、目前定农历交朔日以东经120度的北京时间为准,有时交朔发生在0点前后,这样对哈尔滨来说已经是第二天,而四川还是前一天,这种情况必须要考虑采取地方农历。比如2012年8月17日23:54:26交朔,如果哈尔滨地方时已经是第二天了,若用时差折算方法,在后续的历法编排中就会存在偏差了。比如紫微斗数算命就有这个问题,这个问题相当于古代定都长安、洛阳、北京等不同地方就采用不同历法一样。

2、24节气交节时刻不管什么地方都相同,相同时刻可能不同地方四柱有别,或者某地能出现某个四柱而另外不出现。比如2016年12月7日 00:41:05大雪,发生在北京的“丙申年、己亥月、癸亥日、壬子时”,哈尔滨则是“丙申年、己亥月、癸亥日、癸丑时”。这在四柱算命、风水日课等方面都有影响。

以上仅举2例,以资说明,其他情况还很多
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发表于 2016-12-29 17:50:49 | 显示全部楼层
       交节时间也应以当地真太阳时为准的,有不少先时的历书只注明京师的交节时间为某时某刻某分,而不注各地的交节时间。
       个人小时候,闻听老一辈易学者常说某地交节时刻与京师迟(或早)几刻几分的说法。
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 楼主| 发表于 2016-12-29 20:28:39 | 显示全部楼层
zhuangjy 发表于 2016-12-29 17:50
交节时间也应以当地真太阳时为准的,有不少先时的历书只注明京师的交节时间为某时某刻某分,而不注 ...

对,地方时的差别不是用时差就可以简单确定的,有时农历整年都可能不一样
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发表于 2016-12-30 10:00:45 | 显示全部楼层
青山挨星 发表于 2016-12-29 20:28
对,地方时的差别不是用时差就可以简单确定的,有时农历整年都可能不一样

      地球绕太阳公转,在轨道上的运行速度不是均匀的,所以当以每天当地真太阳时为准。以“北京时间”只算时差,那是全年平均时,误差是很大的。
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发表于 2017-1-2 11:52:43 | 显示全部楼层
真太陽時,乃與觀測地的經緯度有關!
時差是人為劃分,並不是計算太陽時的必要參數。況且,許多時差的劃份也不是與經度線相吻合,此皆人為之調整。
在天文計算時,科學天文界習慣以 UTC+0h 為基礎點,因此,在計算其他經度的時間,可以用【時差】參數來快速計算出【當地鐘錶時間】(非真太陽時)。
真太陽時的計算,包含 LST (Local Sideral Time) 及 EOT (Equation of time)。
恒星时
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恆星日與太陽日。附圖左:一顆遙遠的恆星(小紅圓)和太陽中天,在當地的子午線上。中間:只有遙遠的恆星中天(一個平恆星日)。右:幾分鐘之後太陽才中天完成一個太陽日。

恒星时是天文学和大地测量学標示的天球子午圈值,由於借用了時間的計量單位,所以常被誤解為是一种时间单位。恒星时是根据地球自转来计算的,它的基础是恒星日(比地球的自轉週期短約8.4毫秒)。由于地球环绕太阳的公转运动,恒星日比平太阳日(也就是日常生活中所使用的日)短约1/365(相应约四分钟或一度)。

恒星时的定义是一个地方的子午圈与天球的春分点之间的时角,因此地球上每个地方的恒星时都与它的经度有关

由于地球的章动春分点在天球上并不固定,而是以18.6年的周期围绕着平均春分点摆动。因此恒星时又分真恒星时和平恒星时。真恒星时是通过直接测量子午线与实际的春分点之间的时角获得的,平恒星时则忽略了地球的章动。真恒星时与平恒星时之间的差异最大可达约0.4秒。

一个地方的当地恒星时与格林尼治天文台的恒星时之间的差就是这个地方的经度(参见天体导航)。因此通过观测恒星时可以确定当地的经度(假如格林尼治天文台的恒星时已知的话)或者可以确定时间(假如当地的经度已知的话)。

    一颗恒星的时角 τ 、它的赤经α和当地的恒星时θ之间的关系为 τ = θ − α
    当地的恒星时等于位于天顶的恒星的赤经
    当地的恒星时等于正位于中天恒星的赤经

通过确定恒星时可以简化天文学的计算,比如通过恒星时和当地的纬度可以很方便地计算出哪些星正好在地平线以上。


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发表于 2017-1-2 12:50:10 | 显示全部楼层
古人预测,都是按各地当地时间预测,如四川与北京时间相差近一个小时,在预测八字,和择吉择时都应该以当地时间为准
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发表于 2017-1-2 20:37:38 | 显示全部楼层
应以各地日中正为午时中,前到后分四刻来计算,一切就解开了。
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发表于 2017-1-3 10:46:18 | 显示全部楼层
精髓探密 发表于 2017-1-2 20:37
应以各地日中正为午时中,前到后分四刻来计算,一切就解开了。

朋友请详细解释一下下,谢谢。
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发表于 2017-1-3 11:27:14 | 显示全部楼层
24节气交节时刻不管什么地方都相同,赞同


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发表于 2017-1-8 12:02:27 | 显示全部楼层
       现代科学发达了,当地真太阳时可以借助软件,求得当地当天之正午中时刻是几时几分(本网的“天文计算程序”中之“日出日没时刻”就可以选用),再以午中时刻为当天之标准,前后各一小时就是午时辰,以午时辰前后每2小时2小时地向两边推算,就可得一天中其他时辰的时刻了。
       但必须注意,软件计算出来的也有一定的误差,因软件是以地球公转轨道为圆(近似圆),且太阳在圆心上(不是在椭圆的焦点上)设计计算的;在两分节左右时误差最大。如果要求要比较准桷之时分,要进行一定修正。
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发表于 2017-1-8 12:14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 道之一二三 于 2017-1-8 12:16 编辑

其实有最简便最快捷的方法,用“日梭万年历”,善用者最多一分钟即可查知,根本不用计算。

此法既可针对真太阳,也可用于太阳到山到向。
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发表于 2017-1-8 13:12:11 | 显示全部楼层
道之一二三 发表于 2017-1-8 12:14
其实有最简便最快捷的方法,用“日梭万年历”,善用者最多一分钟即可查知,根本不用计算。

此法既可针对 ...

但用"日梭萬年歷"查出來的結果,它的凖確度又如何呢?
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发表于 2017-1-8 13:16:56 | 显示全部楼层
24节气交节时刻应该是适用于中原大地,其他地方不一定准
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发表于 2017-1-9 01:03:54 | 显示全部楼层
以下是如何精確計算真太陽時的步驟。



真太陽時001.jpg
真太陽時002.jpg
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发表于 2017-1-9 01:10:54 | 显示全部楼层
下面就是計算EOT的公式。#1比較準,#2好像差度不準確。但依我測試#1也是不行。





真太陽時003.jpg
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发表于 2017-1-9 01:55:01 | 显示全部楼层
下面是用NOAA公式計算出來的EOT。是依照廣州的經緯度算出來的。
從笫二張中的Graphic可以看出變化是有加有減,正負有16度之多。
相信用這個方法算出的真太陽時才是最凖確。

真太陽時004.jpg
真太陽時005.jpg
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发表于 2017-12-12 10:29:35 来自手机 | 显示全部楼层
个人认为:合朔,需要以本地观测与计算为主,与时差没什么关系的。
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 楼主| 发表于 2017-12-12 10:32:29 | 显示全部楼层
张燚 发表于 2017-12-12 10:29
个人认为:合朔,需要以本地观测与计算为主,与时差没什么关系的。

合朔、交节气,全球都是同一时刻,但地区不同就存在时差问题,即地方时不同,就会有四柱不同或农历日子不同的情况发生。
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发表于 2017-12-12 21:10:44 | 显示全部楼层
日出卯时,日落酉时。
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发表于 2017-12-13 06:53:07 | 显示全部楼层
青山挨星 发表于 2017-12-12 10:32
合朔、交节气,全球都是同一时刻,但地区不同就存在时差问题,即地方时不同,就会有四柱不同或农历日子不 ...

那有什么好的方法解决
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 楼主| 发表于 2017-12-13 09:54:33 | 显示全部楼层
刘德辉 发表于 2017-12-13 06:53
那有什么好的方法解决

古代称为定正朔,举个简单的例子来说,长安历法和北京历法肯定不同,以真太阳时为准的地方时
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 楼主| 发表于 2017-12-13 09:58:44 | 显示全部楼层
秦岭道家 发表于 2017-12-12 21:10
日出卯时,日落酉时。

日出卯时,日落酉时,这个说法并不正确。
比如今天的北京,日出辰时、日落申时。
QQ图片20171213095650.jpg
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发表于 2017-12-13 13:01:50 | 显示全部楼层
青山挨星 发表于 2017-12-13 09:58
日出卯时,日落酉时,这个说法并不正确。
比如今天的北京,日出辰时、日落申时。

天文高手
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发表于 2017-12-13 15:49:41 | 显示全部楼层
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銀元890 兩阅读权限30注册时间2013-4-18最后登录2017-12-10藏書貢獻0 點
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9樓
发表于 2017-1-3 11:27:14 | 只看该作者
24节气交节时刻不管什么地方都相同,赞同

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发表于 2018-7-7 23:16:53 | 显示全部楼层
易道GH 发表于 2017-1-3 11:27
24节气交节时刻不管什么地方都相同,赞同

太阳都还没到,怎么就节就到了,也不好好想下??
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发表于 2018-7-8 07:34:24 来自手机 | 显示全部楼层
計算真太陽時是整個天文計算範疇中最簡單的,如果最基本的概念觀念不清楚,要想推算出七政四餘、28星宿的黃赤道纏度、地平度數那就更不可能。
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发表于 2018-7-8 07:36:13 来自手机 | 显示全部楼层
”24節氣交接時間各地方都相同”,這句話不完全正確,正確的說法應該是:”24節氣交節的 UTC 時間全世界各地都相同”
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发表于 2018-7-10 16:50:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 越王剑 于 2018-7-10 16:57 编辑
天機 发表于 2018-7-8 07:36
”24節氣交接時間各地方都相同”,這句話不完全正確,正確的說法應該是:”24節氣交節的 UTC 時間全世界各 ...

二十四节气定时的观察点是地球中心还是地表点。如果是地球中心,全球同步。
如果是地表观察点,那各地就有出入了。

至于选择哪一种,要有确切的证据。

同时古书上讲的先至后至,在天文上如何确实。
这是否与周公的《地中》有关。
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发表于 2018-7-10 19:10:38 | 显示全部楼层
学习古天文学,不仅仅是知道古人怎么做,更要去研究古人为什么这么做,古人那么做还有没有细节上的遗漏。只有超越,才能进步。

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